En gros ça le socialise avec les gens que letti connait. Donc les inconnus vont se faire voir ^^

Letti, je te conseille d'investir dans un baudrier d'escalade (une vingtaine d'euro en magasin de sport grande enseigne), le poid sera mieux réparti pour ton dos. A savoir sur une traction, si tu as mal, lui aussi a mal. Mais ça c'est uniquement au bout de quelques jours, tu verra rapidement si oui ou non, il est nécessaire de revoir l'instalation du lien physique.

Letti, s'il y a des points à éclaircir, demande des explications à la personne qui te propose des processus à mettre en place. Pour le bon déroulement des opérations, il est essentiel d'une bonne communication/ compréhension entre l'aidant et l'aider. Alors n'hésites pas à le soliciter pour des éclaircissements.

Pourquoi est-ce qu'il faut un lien physique?

pour en créer ou façonner celui existant psychique

Oui pourquoi pas essayer avec un baudrier ? J'en ai un donc je peux essayer... C'est une bonne idée Bulbe, je vais voir dès que je commence (dès que j'ai les réponses à mes questions) comment je m'y prends mais ça risque d'être funky (je sais pas trop si c'est le chien qui va être obligé de faire attention à moi ou moi au chien^^)

oui
tu sauras plus à l'aise avec un baudrier

( surtout au boulot... décidément, ils vont voir tout plein de choses tes collègues ! )

je pense qu'il va te falloir commencer par de petites séances bien prometteuses
avec beaucoup d'encouragements en tout sens

Funky !

voui alors pour une fois je vais éviter de faire ces excentricités au boulot
Je ne dois surtout pas l'encourager, ni le guider ni lui parler... C'est là que ça devient Funky

Alors il y a un truc, que je n'ai vraiment pas compris!!!!

Je me permets alors de poser une question, à priori, ultra bête

Furkan ne serait pas assez centré sur toi. Donc il faut comprendre qu'il a chiqué les gens car ils venaient trop près de lui, donc il se défendait lui????

Je me suis en fait posé la question, si il n'était pas trop attaché à toi, et réagirait donc mal, dès qu'un inconnu venait trop près de toi........

Brrrhhhhhhhhhh à priori tout faux, moi looool

Tu peux m'expliquer???

Alors Letti

Une semaine avec un Furkan attaché à toi... Comment ça fait ?

La semaine s'est bien passée ?

Coucou Angel,
Pour l'instant je n'ai rien commencé puisque je n'ai pas encore eu les réponses aux questions que j'ai posé et que comme je ne veux pas faire de bêtises je préfère attendre d'être sure de ce qu'il faut faire pour chaque exercice (surtout qu'il m'a dit qu'il fallait que je fasse les 5 en même temps)
Mais bon Furkan continue à s'améliorer je trouve, il va de plus en plus facilement vers les gens et je n'ai pas eu l'impression qu'il va plus facilement vers les gens et leur accorde plus d'attention...
J'ai aussi essayé de travailler sur notre relation qu'il prenne l'habitude de plus se reposer sur moi.
Françoise je pense que ça rejoint ta question (que je n'avais pas vue désolée) : je pense que tu as raison dans le fait que certaines fois il a agit par protection envers moi mais justement il ne faudrait pas qu'il se sente obligé de me protéger mais au contraire qu'il se calque sur mon attitude pour savoir si il y a danger ou pas et s'adapter en fonction, ce qu'il ne fait pas parce qu'il se sent obligé de tout gérer lui -même et cela parce qu'il y a quelque chose qui manque dans notre relation.
J'ai remarqué qu'il était beaucoup plus à l'aise lorsqu'un ou plusieurs de mes autres chiens est avec lui parce que justement pour le coup il se calque sur eux et leur fait confiance : si ils sont amicaux avec les gens il l'est aussi, par contre si ils se mettent en mode défense il le fait aussi, du coup il n'a pas à gérer tout seul et il est moins stressé.
Après ça reste mon analyse, peut être que je suis complètement à côté de la plaque mais de toutes façons difficile de savoir ce qu'il se passe vraiment dans leur tête, surtout que Furkan n'est pas un chien au fonctionnement simple...

Merci Letti!!!!

Vu ton observation avec tes autres chiens, je pense que tu n'as pas tort!!!! Ce genre de choses se voie dans leur comportement!!!!

Après il faut pouvoir bien l'interpréter MDR!!!

Mais si il est plus à l'aise quand il y a tes autres chiens, c'est surement cela!!!

Bon courage en tout cas et gratouille à Furkan!!!

Et sa patte??

Merci Françoise
Sa patte s'est super bien remise on a enlevé les points hier soir et c'est plutôt joli. Il faut que ça tienne sans les points maintenant mais ça a l'air plutôt bien parti.
Du coup il va pouvoir rester un peu à la maison avec les autres et ne pas aller au bureau tous les jours (à moins qu'il ne m'invente autre chose d'ici demain !)!

Coucou,
Ayant eu toutes les réponses à mes questions, ça y est nous avons entamé notre programme de thérapie comportementale hier avec le Furkanou.
Pour l'instant le "cordon ombilical" :Vous allez être déçus mais : il ne se passe rien on a fait une promenade d'une demi heure comme ça (sans les autres je suis pas folle pour une première fois ) j'ai pas l'impression qu'il ait fait de différence avec la laisse il marchait bien au pied et me suivait bien, ne mettait pas de tension sur la corde, s'arrêtait et restait contre moi quand je faisais une pause. Il avait juste l'air de se demander pourquoi je le félicitais pas d'être aussi sage et pourquoi je le tenais aussi longtemps alors que d'habitude les balades c'est plus de liberté ? Et puis après je l'ai fait dans la maison, il avait l'air de trouver ça un peu chiant de devoir se relever à chaque fois pour me suivre (faut dire que c'est pataus un léo à cet âge se lever lui demande un réel effort et il reste difficilement debout statique).
L'échange avec des lardons : il donne et a l'air content (d'un autre côté ça change pas grand chose par rapport à d'habitude juste je le fais de nombreuses fois par jour alors qu'avant c'était exceptionnel).
La recherche de nourriture : ça l'a éclaté et il a compris super rapidement au bout du 2ème "tas" et il remuait la queue tout le long.
Pour l'instant pas pu faire la technique "des étrangers", je ferais ce week end au centre équestre parce qu'aux heures où je sors du boulot y'a plus personne nulle part

Voilà l'avancement des "travaux"

Merci letti pour les news

Je te rassure j'aurais fais comme toi la première fois seule avec lui lol

Par contre je vais passer pour une blonde mais je comprend pas vraiment l'intérêt de l'attacher a toi et donc de l'obliger a se lever quand toi tu bouge, j'ai du louper un chapitre moi, mais je vois pas en quoi ça va t'aider

Pour la suite tu m'etonnes qu'il est fan des lardons :D

La recherche de nourriture, Ezra pareil elle s'était écalté et avait vite compris le truc :D

Tiens nous au courant de l'évolution et surtout du contact avec les étrangers ce wk

Ezra la curieuse

allez c'est parti !

pour le "cordon ombilical", tu dois faire quoi de spécial?
rien ? oublier la corde, faire ta vie, et faire suivre passivement Furkan ?
ou créer une (des) interaction particulière ?

tu continues à prendre Furkan au boulot ?
ailleurs ?

une grosse papouille à Furkan

Il a l'air très sage Furkan pr son age : "s'arrêtait et restait contre moi quand je faisais une pause"
Mais c'est vrai que pour un gros toutous comme lui sa doit pas étre pratique de devoir bouger systématiquement quand toi tu bouge si je devait faire sa avec le mien je serais limite a le trainer ...

J'aime bien faire la recherche de nourriture sa les occupe un petit moment et sa les stimules !!!

Bonne chance pr la suite !

Alors pour le cordon ombilical vous auriez plus rigolé hier soir Je l'ai fait au centre équestre, j'ai lâché le cheval dans la carrière et d'habitude je "tiens" Furkan à la voix pour qu'il reste près de moi parce qu'il a envie de courrir après le cheval mais là comme je dois l'ignorer j'ai appris à voler
Je suis pas super persuadée de cette technique parce que j'ai un peu l'impression que ça "casse" toute l'éducation à la laisse que j'ai pu lui faire et en plus du coup il s'excite, gémit et certes en faisant le poids mort je finis par l'arrêter mais c'est pas à effet immédiat non plus...
Ezra et Angel : je dois effectivement continuer à faire ma vie en bougeant le plus possible en ignorant Furkan : je ne dois ni le guider ni l'encourager, il faut qu'il se débrouille pour trouver son confort en me suivant partout... Le but je pense (mais ça n'est que des suppositions je n'ai pas d'explications sur le pourquoi du comment, juste ce que je dois faire ;-) ) est qu'il prête attention à moi, qu'il "dépende" de moi, pour qu'on soit "liés"...
Angel : je ne l'emmène plus au boulot parce qu'il faudrait que je le garde accroché à la taille toute la journée (je ne dois pas le mettre en présence d'étranger sans qu'il soit rattaché à moi) et c'est pas possible. Par contre je continue à l'emmener au centre équestre et chez mes amis ;-)

Coragom : Furkan est vraiment très sage, il est attentif et discipliné surtout pour un chien de son âge mais c'est surement le pendant de ses autres "problèmes"

Il est en train d'apprendre qu'il ne peut pas initier un comportement de déplacement, si tu ne le décides pas.
Sa ne bouzille pas ton travaille d'éducation, sa communique autrement surtout.
Dans ton habitude sa ferait comme ça:

furkan au centre équestre> visu cheval qui court> tu interviens avec une communication orale > furkan reste a sa place MAIS ressent toujours l'envie ou le besoin de courir après ce cheval (car ton interventions orale n'agit pas sur sa frustration qui est intériorisé)

dans sa tête sa ferait:
cheval qui court > j'ai envie/ besoin de courir après ce cheval> Letti s'adresse à moi > je comprend que dans mon interet, je dois rester ici, et pas aller voir ce cheval > MAIS intérieurement, je brûle d'envie d'aller voir ce cheval
(bien sur ça ne se passe pas comme ça, comme une tête d'humain, c'est un chien, et je précise pour les curieux qui lirait de travers)


Hier il a manifesté son besoin/ envie, et parce que tu es resté (plus ou moins, ou tant bien que mal) dans ta position, et donc absolument pas dans une impulsion d'aller voir ce cheval, ce qui a fait:
Cheval qui court> j'ai besoin/ envie de courir après ce cheval> j'extériorise et je propose une impulsion vers le barbeuk vivant> ce comportement que je propose ne me permet pas d'atteindre mon but
Tu n'interviens plus dans cette interaction de façon direct et privatif. Tu es passif et ça change tout. Tu utilises un langage bien accessible pour ton chien que celui des mots: ton corps.

J'aurai bien quelques conseils en plus, mais je crois surtout que tu est entouré de professionnels compétents, et que d'écouter plusieurs CD en même temps, on perd un peu les paroles de certaines chanson, je ne dirai donc rien

T'es forte BULBE y'a pas à dire :D
Je ne suis quand même pas vraiment passive parce qu'il voit quand même bien que c'est moi qui l'ai attaché à moi et qui fait le "corps mort" (plus ou moins ou tant bien que mal comme tu dis ) donc je suis quand même à l'origine de la privation non ?
Je n'ai pas l'impression qu'il prend le cheval pour un barbeuk ou alors furtivement, il a un réflexe de poursuite très fort (il fait ça après mon cheval quand le cheval s'excite, il fait pareil avec les chats) mais si je le laisse aller au bout de son comportement il ne se passe pas grand chose... Il atteint sa cible et recule au final...

Pour tes conseils ils m'intéressent dans tous les cas pour comprendre et pour la suite éventuellement mais effectivement je pense qu'il ne faut pas mélanger les méthodes et les conseils (il y a plusieurs chemins pour arriver à un même résultat mais il s'agit d'un suivre un et de s'y tenir) donc je vais faire mes 10 jours exactement comme prévu et puis je verrais ce qu'il en est ce qui a changé etc...

Ce soir j'ai prévu une séance étrangers, je vais chez des amis qu'il n'a jamais vu avec pas mal de gens qu'il n'a jamais vu non plus, on va pouvoir passer au plan lardon sérieusement !

Bulbe, je suis sûrement archi bête mais il y a un truc que je ne comprends du tout du tout!!!!

Au centre equestre, quand Letti intervien avec une communication orale, le chien ressent quand même la frustration.

Quand il est attaché à elle, et il ne peut donc pas y aller, NON.

Pourquoi??????

Autant que je suis en train de passer pour une blonde, je peux continuer.......

Pour moi, donc peut être archi faux, chaque chiot va essayer de courir derrière un cheval qui bouge ou qui court.

Donc, ou est le problème??????

Françoise il n'y a pas de problème sur ce point là, le but est de modifier notre relation uniquement (que je ne sois pas à l'origine de trop de frustrations, qu'il soit obligé de faire attention à moi) qu'il court après le cheval n'est pas un problème en soi c'est effectivement tout à fait normal pour un chiot...

Il ne peut pas y aller, mais son intervention n'est plus du même ordre, elle devient passive et lui dépendant du mouvement, sans mots. Letti gère et organise les déplacements, il doit se reposé sur elle, en toute confiance, et ne pas initier de comportement sans référence à letti, tant qu'en autogestion il se mélange les pinceaux, car de toute façon, en initiant un comportement sans passé par letti, son comportement n'aura pas atteint son but et a peu de chance de perdurer de façon systématique dans le temps.
Il apprend par expérience, il fait ses propres apprentissages, en étant relié à letti.
Si letti interviens avec des mots, on est dans une punition positive (elle rajoute un élément à l'équation du contexte), ce qui n'est pas idéal pour la relation.
Une fois ce conditionnement établie, on demandera à Furkan de s'éloigner de letti, mais à ce moment là, il prendra des informations quand la position de letti, et passera au moins un regard sur elle. L'idée c'est que letti devienne la guide, et non la guidé.

Sinon je ne suis pas sur que tous les chiots court après les chevaux, tout va dépendre de la socia, et de ses prédispositions génétiques. Et de ce fait, je ne suis pas sur que l'on puisse parlé de normalité, ou bien faire de généralité. Certains auront des tendances à courir oui, d'autre à courir +pincement des jarret, d'autre à courir + morsure d'autre à courir + mise à mort, et d'autre ne feront rien de tout ça.

après ce ne sont que des impressions, et des réflexions qui résulte de ma compréhension, il se peut que je soit à côté de la plaque, ne l'oublier pas.

aprés on en reviens a la meme chose ,pourquoi désautonomiser un chien qui n'etais pas forcement autonome au départ, je ne vois pas l'interet.

si l'on prends les agressions de furkan comme une autonomie de sa part sans devoir sans réferer a sa "maitresse" je trouve que l'on detruis la reflexion que le chien doit se faire de son environnement maintenant c'est mon avis et je le pense depuis le debut.

mais c'est aussi mon impression qui parle aujourd'hui, de toutes facon sans réel visu sur le comportement du chien en général et pendant les phases d'agressions chacun ira de sa propre interprétations.

je me pose la question de savoir si cette technique est essentiel dans un probleme comme celui la avec un chien comme celui la du moins ce n'est pas la premiere que je conseillerer ,permet elle au chien une reelle adaptation ?comment modélisera t'elle la vision qu'a furkan des situations anxiogénes?

j'avais suivi le déroulement du truc

mais je relève cela :

letti38 a écrit:

..., qu'il soit obligé de faire attention à moi) ...

BULBE a écrit:

... il doit se reposé sur elle, en toute confiance, et ne pas initier de comportement sans référence à letti, tant qu'en autogestion il se mélange les pinceaux, car de toute façon, en initiant un comportement sans passé par letti, son comportement n'aura pas atteint son but et a peu de chance de perdurer de façon systématique dans le temps.
...

Tant que le lien physique est présent...

comment voir que ce type de demande de la part du loulou soit effective, suite à ce type d'exo ?