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 Origine du chien

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Angel
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MessageSujet: Origine du chien   Mar 9 Avr 2013 - 23:38

Hello

je vous propose de discuter sur l'origine du chien

d'après vous ?

loup y es-tu ?
un chacal doré est dans la place ? ^^
un lycaon ? (dédicace pour miss Ezra mdr )

l'origine du chien.... une question assez difficile finalement : les scientifiques en discutent encore ^^ (que de bavards ceux là alors mdr )
mais bon, la question semble assez complexe quand même Wink

alors, aussi, pourquoi, d'après vous cette question est-elle si importante à leur yeux ?



Dernière édition par Angel le Mar 9 Avr 2013 - 23:56, édité 1 fois
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outside
Loulou Maniac
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MessageSujet: Re: Origine du chien   Mar 9 Avr 2013 - 23:43

L'origine du chien : un loup domestiqué ?
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Chana
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MessageSujet: Re: Origine du chien   Mer 10 Avr 2013 - 3:32

Et pourquoi pas des croisements inter-espèces? Very Happy
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ely
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MessageSujet: Re: Origine du chien   Mer 10 Avr 2013 - 15:17

j'avais lu, que d'après des tests génétiques, le loup est en toute probabilité l’ancêtre du chien...
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Angel
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MessageSujet: Re: Origine du chien   Mer 10 Avr 2013 - 23:51

ha c'est intéressant vos 2 réponses Smile

Ely, je ne sais pas à quelle étude ta lecture fait référence....

il faut faire attention aux conclusions de ce genre d'étude, qui consiste finalement à trouver quelque chose qui s'est passé il y a des milliers d'années...

il ressort que les résultats basées sur la biologie moléculaire, dans le cas du chien (ou des canidés en général) est à prendre avec des pincettes Wink
trop peu de spécimen, choix discutable des marqueurs moléculaires/génétiques, analyse statistique...

l'autre façon de dater quelque chose dans le temps, c'est le large domaine de l'archéologie, qui consiste en beaucoup de chose finalement : trouver des os, mettre un scénario en place pour expliquer, mesures dans tous les sens, datage avec le carbone 14,...
là aussi, il y a des ratés, mais c'est ce qui fait référence depuis des années (presque 1 siècle lol)

et en comparant le résultat de ces 2 méthodologies, y a de sacrées différences ^^

là où Chana est pertinente dans sa réponse : c'est qu'il est difficile de reconnaitre un croisé loup sur la base des ossements os....
Wink

donc, difficile de trancher via le carbone 14 et des mesures de ce type d'ossement
mais difficile également de conclure à quelques choses sur une analyse génétique sur ce même type d'os
scratch

forcement on trouve du "loup" gaaa


ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que ce "loup" est un loup ancestral je dirais. et encore... des "loups" ancestraux, dans le sens où il y avait de ces loups primaires en asie, en afrique, en europe, en ..... ailleurs quoi ^^

puis tout cela date aussi...
avec le carbone14, on estime que l'homme et le canidé se sont rapprochés vers, allez, disons 12 000 ans avant JC, soit 14 000 avant maintenant
les races ont commencé à se diversifier autour de JC, avec un boom avec l'apparition des club de race


je trouve que la question est très complexe, même si il y a quelques lignes directrices qui ressortent

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ely
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MessageSujet: Re: Origine du chien   Jeu 11 Avr 2013 - 15:14

j'avais lu cela sur wikipédia (entre autre).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Domestication_du_chien :

Citation :
Au début du XXIe siècle,
les progrès en matière de comparaison de génomes ont permis d'établir
que le chien est plus proche génétiquement des sous-espèces actuelles de
Canis lupus (le loup gris) que de tout autre canidé1. Le loup gris
est donc son unique ancêtre. La divergence génétique entre les chien
domestiques actuels et les représentants sauvages de l'espèce Canis lupus datent d'entre 150 000 ans et 100 000 ans

mais c'est vrai, de plus en plus contesté.

http://www.larecherche.fr/savoirs/evolution/chien-enigme-biologique-01-05-2004-88998
Citation :
Mais le témoignage de l'ADN mitochondrial est de plus en plus contesté.
Coppinger, qui a pratiqué la méthode, a fini par conclure qu'elle
apporte plus de faux-semblants que de certitudes. Robert Wayne, qui
s'est appuyé sur elle pour tracer de beaux arbres phylogénétiques des
canidés, fait aujourd'hui machine arrière:
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Angel
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Date d'inscription : 12/06/2009
Humeur : Try to Kill my TV
MessageSujet: Re: Origine du chien   Jeu 11 Avr 2013 - 22:34

oui
il faut se méfier de ce qui est écrit sur wikipédia... Wink
même si ça reste une bonne base d'info, il vaut mieux vérifier l'info avant

le problème, c'est qu'il n'y a pas de loup gris partout dans le monde. ou 'avait' à cette époque Wink
ça sous-entend que partout dans le monde où le chien est rentré en contact avec l'humain pour "débuter la longue histoire", c'était des loups gris Wink
donc, pas bon comme hypothèse de départ

pour les analyses génétiques, Coppinger s'est fait appuyer par des généticiens pour analyser ce qui avait été publié ^^ et effectivement il ressort que la méthodologie utilisée a de grosses lacunes...

par contre, moi, je n'ai pas suivi les débats depuis les publis de 2007-2008 (c'était idem que les critiques qu'émet Coppinger)
5 ans plus tard, les données ont surement évoluées.
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