vous en pensez quoi ?

http://adcanes.fr/74-des-regimes-barf-sont-desequilibres/

Citation :

D’après un article du Dr Géraldine Blanchard dans le magazine Animal Santé & Bien-être n°40, repris sur son site cuisine-a-croc, une étude indépendante allemande a examiné la composition de nutritionnelle de 100 régimes BARF : il en ressort que 74 % se sont avérés déséquilibrés, carencés ou excessifs.

« Les problèmes les plus fréquemment rencontrés sont une constipation, voire une occlusion ou perforation intestinale, une carence secondaire en cuivre et zinc, des troubles osseux liés à la consommation d’os et donc de calcium et phosphore en quantité excessive. Les autres problèmes sont les carences ou excès en vitamines A, D et du groupe B. » explique-t-elle.

Elle complète une autre étude publiée en 2002.

Qu’est ce que le BARF ?

Le régime BARF (Biologically Appropriated Raw Food ou Bones and Raw Food) est né en Australie il y a une vingtaine d’année. Le Dr Billinghurst est à l’origine de ce régime. Ce dernier le décrit pour la première fois dans son ouvrage : « Give your dog a bone » (Billinghurst, 1993).

Selon ce dernier il existait avant les années trente, un « savoir faire » relatif à la nutrition des chiens domestiques et qui aurait disparu depuis l’arrivée de la nourriture industrielle. Les chiens étaient alors nourris à base de restes de table, d’os et de viande.

Ainsi le régime industriel qui l’a remplacé serait, selon l’auteur, la cause de nombreuses maladies du chien domestique moderne. Il donne l’exemple, en se basant sur des observations personnelles : des problèmes de peau, des maladies parodontales, des maladies digestives, des troubles de la reproduction, des problèmes squelettiques des jeunes, des maladies dégénératives, des cancers (Billinghurst, 1993 et 1998).

Le Dr Billinghurst a depuis renoncé à ce concept :

   « Les fruits et les légumes sont des éléments essentiels du régime alimentaire des chiens. Des éléments essentiels et non pas optionnels. La viande est optionnelle, mais non les fruits et les légumes. (Canine Nutrition ? » A Point of View 1988)

    « Je vous conseille fortement de donner à votre animal un régime BARF dans lequel tous les os sont finement broyés (avec la viande) avant de le nourrir, bien que cela signifie la perte de quelques bénéfices du régime BARF, incluant le nettoyage des dents de même que les bienfaits physiques et psychologiques. Il existe des hachoirs électriques qui font le travail, ou vous pouvez adopter une approche plus primitive et utiliser un couperet ou un marteau pour fracasser les os.
   Un moyen encore plus simple est d’acheter un des produits « Viande et os hachés du Dr Billinghurst » ? dans les régions où ils sont disponibles. Nourrir avec des os crus entourés de viande sous une forme hachée est évidemment la manière dont nous servons le régime BARF lorsque nous nourrissons avec des pâtés de différentes sortes. » (The Barf Diet 2001)

Que pouvons-nous dire concrètement ? Que :

   si le chien à l’anatomie d’un carnivore strict il n’en a plus le métabolisme,
   il n’existe aucune preuve scientifique sur les bienfaits supposés du régime BARF, et aucune étude comparative avec les régimes conventionnels en leur faveur,
   les risques liés aux régimes BARF sont probablement faibles mais certainement plus élevés que les régimes conventionnels et sans avantages apparents pour les justifier.

A contrario, les risques liés aux régimes à base de viandes crues et d’os sont maintenant bien documentés :

   déséquilibres, carences et excès,
   parasites et maladies infectieuses potentiellement mortelles (E. Coli, Salmonella…),
   risques liés aux agents pathogènes chez les personnes immunodéficientes,
   dents fracturés, maladies gastro-intestinales, intestins obstrués ou perforés…

Nous ne faisons pas l’apologie de l’alimentation industrielle (croquettes), qui n’est pas ce qu’il y a de plus sains pour nos chiens, mais nous vous mettons en garde contre les excès que vous pourriez rencontrer avec les régimes alternatifs. Cécile voit souvent passer dans son cabinet vétérinaire des cas d’obstructions ou de perforations intestinales liées à l’ingestion d’os et c’est parfois loin d’être anodin… Comme l’explique cet article.

Si vous souhaitez passer à une alimentation ménagère nous vous invitons à prendre conseil auprès de votre vétérinaire plutôt que sur des forums.



Références :

- Dillitzer, Becker and Kienzle, Proc. Waltham Symposium, Cambridge, 16-18 Sept. 2010

- Nutritional Adequacy of Home-Prepared and Commercial Diets for Dogs, Erin L. Streiff, Bettina Zwischenberger, Richard F. Butterwick, Elisabeth Wagner, Christine Iben, and John E. Bauer - A Comparison of thJ. Nutr. June 1, 2002 vol. 132 no. 6 1698S-1700S

- Comparaison des rations BARF aux recommandations nutritionnelles du chien sain ou malade – Thèse de doctorat vétérinaire d’Elise CAMPAGNOLLE

- Raw Meat and Bone Diets for Dogs: It’s Enough to Make You BARF, Brennen McKenzie (2011)

- Salmonella and Other Risks of Raw Pet Diets, The skeptvet Blog (2011)

- Pourquoi pas le BARF ? rawmeatybones.com

- Métabolisme digestif du chien, Dr Duprez

j'étais en train de poster le même message ^^


je pense que la conclusion est très bien :
on ne fait pas du n'importe quand on donne à manger à nos chiens.

si le chien à l’anatomie d’un carnivore strict il n’en a plus le métabolisme,
ça, je l'ai déjà dit sur le forum...

après il faudrait lire les documents originaux pour se faire une idée de l'étude en question (des 2 études d'ailleurs)

Tout ce que je peux dire sur le Barf , vous le savez déjà : le Barf a sauvé mon loulou ! Ses résultats prise de sang le prouvent ! Boby n'a rien d'un chien carencé , bien au contraire ! Et quant aux bacteries pour les éviter et bien il faut congeler !

Et je ne m'étendrai pas sur les bacteries , poisons contenues dans les croqs !!!

Outside, ce n'est pas LE barf qui a sauvé Boby, mais le fait de ne plus lui donner des croquettes.
C'est assez différent je trouve

Maintenant, ne partons pas dans des débats barf ou pas... ce n'est pas le sujet
Mais c'est surtout, en reprenant l'article :
des rations carencées, à l'inverse excessives, en tout cas déséquilibrées

Peut-on se fier à cette étude indépendante ?

déséquilibres, carences et excès ok, mais en quoi ? en ce qui concerne les sels minéraux, pour 100g de viande :

http://www.dietetique.lu/lu/infos6g1

Groupe 1 : Viandes, poissons, œufs.

Sels minéraux
NB : les quantités sont indiquées pour 100g de produit
Le sel minéral le plus représenté dans la viande est le fer (Fe). On en trouve surtout dans les abats (foie, rognons = 10 mg) et la viande rouge (2-3 mg)
La viande est aussi riche en zinc (Zn) (1,5-3,5 mg).
La viande est également source de cuivre (surtout dans les foies) et de sélénium (Se) (20-35 µg).

Vitamines
Les viandes sont assez riches en vitamines du groupe B : B1, B3, B6, B12
Il faut savoir que ces vitamines sont partiellement détruites à la cuisson et qu’il faut donc privilégier des cuissons rapides (grillades, p.ex.).
Dans le foie, on retrouve aussi de la vitamine D et K. On conseille d’en consommer une fois tous les 15 jours à cause de sa richesse en cholestérol .

Le tissu osseux est constitué d'eau (environ 1/4 du poids de l'os), de matières organiques (environ 1/3 du poids de l'os, dont la majeure partie est représentée par une protéine, l'osséine) et de sels minéraux inorganiques (le calcium, le phosphore, et le magnésium prédominent, bien que l'on trouve également du fer, du sodium, du potassium, du chlore, et du fluor en petites quantités).

les quantités pour 100g correspond au besoin d'un chien.

voici le lien vers un guide nutritionnel.
http://www.fediaf.org/fileadmin/user_upload/PetNutrition/FEDIAF_Nutritional_Guidelines_-_final_version_6-09-11.pdf
je n'ai pas encore eu le temps de la lire, mais ça va vous intéresser

pour moi, toutes analyse doit être documentée un minimum, car lacher une concentration, ou pire, juste une quantité, ça ne veut rien dire...
Ely je ne fais que reprendre l'article pour carence, excès, déséquilibre...
et mettre l'accent, sur le fait de ne pas faire n'importe quoi
se poser des questions, ou pas.... En tout cas se documenter un maximum et en parler à son vétérinaire

demain j'imprime la première étude pour la lire ^^

Serieusement Angel , toi qui es biologiste , penses tu que les croqs soient si équilibrées que ça ?

outside a écrit:

Serieusement Angel , toi qui es biologiste , penses tu que les croqs soient si équilibrées que ça ?

je n'ai jamais dit cela...

De toute façon ,on conseille de donner des compléments alimentaires , ce que perso , je fais !

oui mais alors
en fait la personne qui a écrit l'article travaille à priori pour le site cuisine a crocs qui VEND des menus équilibrés…

encore une histoire de sous surement...

Tu sais Outside, tu aurais passé Boby à la ration ménagère traditionnelle, en choisissant les ingrédients qui lui conviennent, il irait très bien aussi ;-)

Chana, la différence entre la ration ménagère traditionnelle et le barf c'est juste une histoire d'hydrate de carbone (riz, pâtes, flocon d'avoine ) non ???

Oui, plus ou moins, et d'abats aussi.
Cela dit, certains barfeurs donnent des céréales  

dans le barf on donne aussi des abats (très important pour certaines vitamines). mais alors, au barf, ceux qui donne des céréales sont à la ration ménagère ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par contre, dans l'article, ce qui semble poser problème se sont les os...tu donnes de l'os sous quelle forme Chana ? broyé ?

Chana a écrit:

Tu sais Outside, tu aurais passé Boby à la ration ménagère traditionnelle, en choisissant les ingrédients qui lui conviennent, il irait très bien aussi ;-)

Là Chana entièrement d'accord avec toi  
Mais bon ,j'ai choisi de suivre les bons conseils du site "Barf.com " , ne sachant vers qui me tourner à l'époque ! 

ely a écrit:

dans le barf on donne aussi des abats (très important pour certaines vitamines). mais alors, au barf, ceux qui donne des céréales sont à la ration ménagère ?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par contre, dans l'article, ce qui semble poser problème se sont les os...tu donnes de l'os sous quelle forme Chana ?  broyé ?

En théorie, en ménagère, on en donne pas. Mais, dans les mix que j'achète, il y en a qui sont broyés. Et puis dans le mix poisson, difficile d'enlever les arêtes ^^
On ne donne normalement pas d'abats (je donne du coeur)

Je crois que la grosse différence, c'est qu'en barf, le "menu" change tous les jours et on ne donne pas systématiquement des compléments.

Je donne toujours la même chose à Usis, parce qu'elle est malade (enfin ça, ça fera l'objet d'un post à part), c'est à dire:

500g de mix poisson, 400g de légume (haricots verts, carotte,courgette), 600g de pommes de terre, 30 ml d'huile de colza, 2 cuillères à café de carnizoo.
Le tout divisé en deux repas

Elle a aussi un "goûté" avec une banane, du miel, de la graisse de canard. Je le supprimerais quand elle aura repris tout le poids qu'elle doit prendre.

Pour Chana et Rafale, c'est un peu différent étant donné qu'elles digèrent plusieurs sortes de viande, qu'elles peuvent manger des os et des légumes et fruits variés.

Donc pour elles, en gros, je donne plus ou moins tous les jours pareil sauf quand il me manque tel ou tel ingrédient, là je remplace par autre chose d'équivalent.
L'autre jour, elles ont même eu de la purée mousseline avec de la pomme et des cuisses de canard!

j'ai recu un mail royal canin ....
et hasard, un peti article sur les carences potentielles ^^

Citation :

D’où provient une carence alimentaire ?

Une carence survient lorsque l’alimentation ne contient pas assez d’un nutriment indispensable.
Pour les aliments formulés industriellement, la généralisation de l’utilisation des normes alimentaires dues à la connaissance de l’animal et à ses besoins, rend ce type de carence assez improbable. Pour les aliments préparés à la maison, c’est bien différent.

En effet, certains ingrédients inhibent l’absorption d’un nutriment. Ces facteurs anti-nutritionnels sont bien connus et les troubles qui en résultent ne sont maintenant observés qu’exceptionnellement.

La tentation pour le possesseur de rajouter un ingrédient à l’alimentation de son chien pour « lui faire plaisir»peut avoir de graves conséquences.

Voici quelques erreurs à ne pas commettre :
La consommation excessive de blanc d’œuf cru dans la ration, provoque une carence en biotine (Vitamine H) qui aura des conséquences sur la qualité du pelage (chute des poils, lésions de la peau et troubles neuromusculaires).

Le poisson cru en surconsommation peut causer une carence en vitamine B1 (thiamine), indispensable au fonctionnement du système nerveux.

Une déminéralisation osseuse, à l’origine de fractures, et une calcification des tissus mous, à l’origine de troubles cardiaques sont liés à une carence en vitamine D.

Les traitements antibiotiques de longue durée vont perturber la flore intestinale, entrainer une malabsorption des nutriments et provoquer ainsi des carences. Tout traitement médical doit s’effectuer sous la surveillance de votre vétérinaire.

Une trop faible digestibilité de l’aliment
Un aliment qui n’est pas assez digestible (qualité médiocre des protéines) se traduit par des troubles digestifs, des selles molles et nauséabondes, des diarrhées occasionnant une malabsorption des nutriments et pouvant provoquer des carences.

Enfin toute maladie conduisant à une altération des phénomènes d’absorption digestive conduit à des carences secondaires. Ex :
•le parasitisme intestinal chronique : le chien maigrit, son poil s’altère.
•l’insuffisance pancréatique chronique : la mauvaise digestion des matières grasses est là aussi responsable d’une perte de poids, mais aussi d’une carence en acides gras essentiels.

Lorsque l’on observe des troubles pouvant être reliés à un manque de tel ou tel nutriment, il convient de s’interroger d’abord sur les suppléments alimentaires qui lui sont distribués, les prédispositions pathologiques liées à la race et son état de santé général.

http://info-royalcanin.fr/news_novembre_2013/landing_pages/nutri_news/mixte/


Forcement... d'un vendeur de croquette, ça fait bien rire ^^

Citation :

http://info-royalcanin.fr/news_novembre_2013/landing_pages/nutri_news/mixte/


Forcement... d'un vendeur de croquette, ça fait bien rire ^^

Tout est dit !!!!

Même pas.

Quand je lis sur le barf.com, les gens disent que au début ils ont pesé etc, mais maintenant blablalbza

cela fait une bonne année qu'on est au barf pour les chiens, au raw pur les chats,et honnetement, e pese toujours. Coté chiens, ils ont pris du poids, donc va falloir descendre.

Coté chat bein, mon chat est mort un cancer d'estomac, vive les croquettes......... Et la j'ai un chat, récupéré d'un réfuge, il a manqué d nourriiture vu à quel point il est sur la bouffe. On va voir, au pire a réduire^^

mais je pense, au moment ou on fait n'importe quoi, coté barf, ration ménagère etc, il ne faut pas s'étonner que cela soit déséquilibré^^

Françoise17 a écrit:

Même pas.

Quand je lis sur le barf.com, les gens disent que au début ils ont pesé etc, mais maintenant  blablalbza

cela fait une bonne année qu'on est au barf pour les chiens, au raw pur les chats,et honnetement, e pese toujours. Coté chiens, ils ont pris du poids, donc va falloir descendre.

Coté chat bein, mon chat est mort un cancer d'estomac, vive les croquettes......... Et la j'ai un chat, récupéré d'un réfuge, il a manqué d nourriiture vu à quel point il est sur la bouffe. On va voir, au pire a réduire^^

mais je pense, au moment ou on fait n'importe quoi, coté barf, ration ménagère etc, il ne faut pas s'étonner que cela soit déséquilibré^^

Françoise rassure toi , cela fait plus de 3 ans que mon loulou est au Barf et je pèse toujours ! 

Pareil, je pèse  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], je pèse toujours et j'ai augmenté la ration de légume, que je donne maintenant tous les jours. ma p'tite Hola a pris du poids depuis qu'elle est au barf !(aux croquettes, si l’éleveur dépassait  400g, elle avait la diarrhée...)
pour le barf je me suis fait un planning, je le respecte à la lettre !( tel jour tel abat, tel autre: jaune d’œuf etc..) je pense que les carences, comme les excès, viennent aussi d'un problème avec les abats, car ce sont eux qui apportent beaucoup de vitamine, notamment la A, D et K que l'on trouve surtout dans le foie.

par contre, je me pose toujours des questions concernant les hydrates de carbones...apparemment Hola ne les digère pas bien, j'avais testé le riz et les flocons d'avoine car je pensais qu'ils pourraient faciliter sa prise de poids.
maintenant les concernant, on trouve différents avis...

Pour les hydrates de carbones, j'ai testé pâtes, riz, flocons d'avoine, pommes de terre et maïs.
Le mieux digéré ce sont les bonnes vieilles patates!
Le tout cuit 12 à 15 minutes après le début de rotation de la soupape de la cocotte minute.

ely a écrit:

...
par contre, je me pose toujours des questions concernant les hydrates de carbones...apparemment Hola ne les digère pas bien, j'avais testé le riz et les flocons d'avoine car je pensais qu'ils pourraient faciliter sa prise de poids.
maintenant les concernant, on trouve différents avis...

ensuite, chaque chien est différent, et va avoir ses préférences/gouts et avoir ses facilités à digérer/assimiler

je vais tester les patates de mon jardin sur Hola.
aujourd'hui la miss pèse 24 kg ! bientôt il faudra que je la stabilise sinon je vais avoir une grosse louloute ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]