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 Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?

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coragom
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MessageSujet: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mar 7 Déc 2010 - 18:13

Bonjours bonjours j'ouvre se post pr vous parler encore de deviner qui??? Max bien sur !

Son ancien maitre le marteler de coup de pieds et autre... Il était détenu dans des condition déplorable il sorter une fois le matin a 6h et devait se retenir jusqu'au soir 18h sous peine d'être encore frapper !!!et en plus je ne parle pas de promenade je parle juste d'une sortie devant l'immeuble et C tout!

le reste du temps il était enfermer dans la cuisine... Et faisait aucune bêtise il se retenait tt la journée et n'a jamais manifester aucun signe d'agressivité! (Rien que de repenser a sa j'en ai les larme au yeux)

Quand G appris que cet personne voulais se "débarrasser" de lui je n'ai pas hésiter et même la G du batailler très dur car il préféré qu'il soit mort plutôt que de me le laisser prétextant qu'il été dangereux!!!

Depuis que je l'ai (sa fait 3ans) il n'a jamais manifesté AUCUN signe d'agressivité envers l'homme il fait même la fête a son ancien maitre quand il nous arrive de le croiser...Pourtant j'aurais trouver sa tt a fait normal avec se que le genre humain lui avait fait subir...
Au début C T un chien anéanti qui ne savais pas se que C T de jouer...
Qui me regarder la tète basse...Qui s'écraser par terre au moindre bruit ou quand je ramasser un bâton pr jouer...

Se chien et un chien exceptionnel C un chien en or...
Jamais un pipi dans la maison...Toujours C besoin dans le même coin dehors...Jamais de bêtise...Très patient av les enfants...etc
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mar 7 Déc 2010 - 18:20

Alors voila G T obliger de vous raconter son paC pr vous expliquer son comportement avec C congénères

Alors pr faire court au début le premier chien qu'il a croiser C T un terre neuve trés dominant qui lui a littéralement sauter dessus!!!

Depuis quand on croise un chien C Regard fixe il s'arrétte net et chouinne pr que je m'approche mais quand on connais pas j'évite...

Sinon quand je le lâche C il cour dessus renifle truffe a truffe puis se baisse et part en courant... OU deuxième cas de figure il court dessus renifle truffe a truffe et... Bagare !
très très rarement avec des femelles (1fois depuis que je l'ai...) jamais avec des chiots...

Alors d'après vous pk il se bat avec certain et pas avec d'autres...???
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 0:26

J'ai lu ton post à plusieurs fois et j'ai reflechi. Je te donne ici mon opinion, sachant que je suis ni comportementaliste, ni éducateur, ni je ne sais pas quoi.

Je suis juste propriétaire de chien. J'ai mon 2ème chien, j'ai toujours eu des mâles.

Et mon expérience est la suivante :

Entre mâle ça peut se bagarrer, ou pas. Pourquoi? Et ben..... Je n'en sais rien!!!
Entre mâle et femelle, bagarre très rare!!!!!
Entre adulte et chiot, jamais vu!!!

Si un chien se retrouve souvent avec d'autres chiens qui le chiquent, il va devenir de plus en plus difficile (mon premier chien!!!). Quand il était vieux, il grognait déjà de loin, juste pour être sûr, qu'on lui fout la paix.

Tu parles après de domiance.... Selon un récent document (2009) de l'APDT "Association of Pet Dog Trainers" il ne serait même pas sûr, qu'il y a une hierarchisation entre chien donc l'histoire de la dominance la dedans...

Mon expérience que je te racconte, c'est ce que j'ai vecu avec mon premier chien (je l'ai eu à 12 semaines jusqu'à 15 ans et il n'a rien vecu de terrible) et mon deuxième chien qui a 1 1/2 ans.

Par contre je suis incapable de te répondre pourquoi ils se battent avec les uns mais pas avec les autres!!!!

Après, si un chien est en laisse, l'autre non, c'est du 100%!!! Ca fout la m.....!!! Donc soit les 2 en laisse, soit les 2 détachés!!!

J'espère que ça t'aide un peu.... D'autres membres auront peut être des explications plus scientifiques!!!! ☀
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Angel
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 2:23

sans plus d'infos, dèjà je dirais que cela vient de son passé, de son passif.....
il a pas du rencontrer beaucoup de loulous dans de bonnes conditions

il te faudrait organiser des balades avec males... des trucs comme ça...
une balade de 2 chiens qui se connaissent pas... Wink
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 2:47

Le pb C pr trouver d'autre chien mâle qu'il ne connaisse pas deja et qui accepte de se promener avec moi"lui"

Et Françoise17 alors la tu a tout a fait raison d'ailleurs je me souviens très bien que le 1er chien que nous avons rencontrer le terre neuve n'étais pas en laisse et Max oui !
Je m'en souviens car sont "maitre" le suivais en voiture genre comme si on pouvais promener son chien en restant dans la voiture...
Nn mais franchement les gens... Rolling Eyes Rolling Eyes
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 14:15

Alors, perso je pense on peut "classer" l'histoire avec le terre neuve!!!

Je te conseille d'ailleurs dans une situation similaire de lâcher ton chien!!!! Ca sera toujours mieux, même en cas de bagarre!!! Au moins il pourra se dégager!!!! Et comme tu as vu et je te confirme : un chien en laisse + l'autre libre = jamais bon!!!!

Ceci dit, j'ai toujours eu des mâles et donc j'ai constaté le comportement que tu me décris...

Après, il ne faut pas oublier non plus, que ton Maxou ressent parfaitement ton état d'âme, donc stress/peur etc si p.e. un autre chien vient. Et oui!!! Nous dégageons des phéromones que les chiens ressentent parfaitement, donc impossible de leur cacher notre état. Et si le maître est stressé et ben le chien aussi...

La question principale me semble : est-ce que le comportement de Maxou vient de son malheureux passé ou est ce qu'il s'agit d'un comportement normal de chien mâle??

J'ai pensé à un truc. Est ce que tu pourras trouver dans ton coin un éducateur canin (travaillant avec les methodes douces, appliquant renforcement positif etc) qui propose également des cours collectisf??

J'avais fait cela et je trouve c'est bien.

Premièrement, l'éducateur voit défiler beaucoup des chiens avec des soucis et sera bien capable de te dire plus sur le comportement de Maxou.

Deuxièment, cela lui permettra de rencontrer d'autres chiens sous les yeux d'un pro qui saura intervenir en cas de soucis. Toi, ça te permettra de découvrir le comportement de Maxou avec d'autres chiens et ça te permettra également de relaxer un peu et donc dégager moins de stress etc :D
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 15:19

Hi hi très bonne idée françoise mais malheureusement déjà essayer et Max c'est habituer au autre chien et au contexte "éducatif" et il est très malin il ne se bat presque jamais au cours d'éducation...

G deja penser a le détacher quand je croise un autre chien détacher mais... J'ai trop peur...Mon chien est un molosoïde de 45 kg (il a pris un peu cet hiver!!! Surprised )
Je te laisse imaginer a quel point C impressionnant quand il commence a se battre...

Je cherche d'autres maitres avec un chien mâle qui accepterais de faire une balade avec nous...
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 15:27

Et comment ils ont fait en éduc pour qu'il arrête de se battre?

Qu'est ce qu'ils ont pensé de lui?

Comportement lié au passé?

Qu'est ce qu'ils ont dit pour mieux le gérer????

Et c'est un educateur canin diplômé d'état qui gère cette éduc?? Il en dit quoi?

Désolée pour toute mes questions, mais j'aurais pensé qu'un éduc serait une super aide!

Je m'imagine!!! Ton Maxou de 45 kg qui se batte avec mon chien-chien de 20 kg... Brrrhhhh!!

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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 17:02

L'éducateur voulait que je dise "NON"! fermement qand je voyer qu'il allait attaquer et que je le ramène d'un coup sec sur la laisse au pied...
Mais quand il a commencer a connaitre les autres chiens il ne réagissait plus a eux mais continuer dans le rue...
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Caro38
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 17:19

Salut Cora,

Evans a eu le problème que tu décris. C'est arrivé petit à petit à la puberté : il a commencé à grogner après certains chiens, puis tous et le jour où il s'est battu j'ai dit STOP il faut réagir. Depuis pas mal de temps déjà le comportementaliste me conseillait de le faire stériliser et je ne voulais pas écouter car pour moi il s'agit d'une mutilation. Je pensais que cela passerait avec l'éducation. Mais les promenades devenaient un tel stress pour moi que j'ai du m'y résoudre. Voilà 1 semaine qu'il a été opéré et déjà je constate un net mieux, et sur plusieurs choses : il ne grogne plus après les chiens mais joue avec eux, il mange sa gamelle alors qu'avant il avait un "appétit difficile" comme on dit, il est devenu plus câlin avec nous et en prime maintenant il ne tire plus sur la laisse et obéit un peu plus au rappel. J'ai l'impression que cette opération a remis en place pas mal de choses. Je n'explique pas les choses, je constate juste les changements.

Voilà, c'est mon expérience. Juste pour te dire que son agressivité n'est peut-être pas liée à son passé mais juste d'origine hormonale. Car c'est quand même bizarre qu'avec les femelles et les chiots ça se passe bien, tu ne trouves pas ?

Caroline.
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 17:32

Si c vrai je trouve sa bizarre effectivement je me dit que les chiots il ne doit pas vouloir leur faire de mal et les femelle il doit y trouver un intérêt sexuel (la reproduction)
Et tu C moi aussi mon éducateur canin m'avait conseiller de le faire castrer...
Se que j'ai fait et il y a eu un changement dans son comportement sur le fait que avant il ne faisait que "montter" les autres chiens et depuis il a beaucoup diminuer... Mais il aV deja 4ans quand il a été castrer C tard...

En tout cas sa me fait super plaisir pr Evans C chouette que tu puisse a nouveau te balader sans stress !!!

Peut être pourrions nous envisager une promenade avec nos deux toutous (en postant sur le fofo pr que les autres nous "drive"...?)

Coralie
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Caro38
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 17:49

Ah excuse je savais pas qu'il était castré. Effectivement la véto m'a dit que la limite c'est 2 ans si on veut voir un changement car après il a pris de mauvaises habitudes.

Pour ce qui est des ballades, pourquoi pas mais je pense qu'il serait sage d'attendre qu'Evans ait évacué toutes ses hormones avant de les mettre en présence. Le véto m'a dit environ 1 mois. Donc on pourrait essayer mais vraiment en prenant des précautions car tu sais mon toutou ne pèse que 10 kg et je tiens énormément à lui.
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 18:38

Oui ne t'en fait pas je sais
D'ailleurs les précautions que je prend sont plus pr les autres que pr le mien car il est costaud !!! :D
Mais oui attendons un peu C plus sage...
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Ezra
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 18:50

Françoise17 a écrit:
Et comment ils ont fait en éduc pour qu'il arrête de se battre?

Qu'est ce qu'ils ont pensé de lui?

Comportement lié au passé?

Qu'est ce qu'ils ont dit pour mieux le gérer????

Et c'est un educateur canin diplômé d'état qui gère cette éduc?? Il en dit quoi?

Désolée pour toute mes questions, mais j'aurais pensé qu'un éduc serait une super aide!

Je m'imagine!!! Ton Maxou de 45 kg qui se batte avec mon chien-chien de 20 kg... Brrrhhhh!!


Comme françoise, je serais curieuse de connaitre tes réponses a ses questions Wink

Ensuite, tu continue à y aller ou t'a arrêter?

Pour finir, j'aimerais bien que tu développe sur justement ses séances avec l'éducateur, ce qu'il a dit, fait ect...

Car ça peut que nous aider a mieux comprendre la situation et t'aider du mieux que possible Wink

Ezra
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Ezra
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 19:03

Coragum et caro38, je trouve ça super l'idée de vous rencontrer et faire des ballades avec vos loulous donc je vous invite à échanger et ouvrir un post ici:

http://touslesloulous.forumactif.com/les-balades-f16/

De façon a ce que les nouveaux membres puissent te répondre au mieux a ton soucis pour max.

Merci de votre compréhension Wink

Ezra de la modération
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 19:10

Et bien en fait
L'éducateur canin est assez "special" on peu pas dire que se sois la méthode douce qu'il emploi donc je n'y vais plus mais j'ai participé au séance pendant 3ans...
Elles étaient gratuites... (tu vois de qui je parle Caro!)

Mais lui disait que Max été est serait un éternel dominant et après tout il a un diplôme d'EC et il n'est pas tjr de mauvais conseil au contraire C grace a lui que G pu faire accepter la muselière a Max et que je lui est appris a aboyer sur commande (en 1h!)

Suite a se qu'il me disait je m'étais résigner...Puis j'ai commencer a apercevoir pas mal d'effort de la part de mon loulou alors C a cause de sa que j'ai voulu recommencer a essayer...

L'educ me disait que C T clairement lié au fait que pendant 4ans il n'a presque pas vu d'autre chien ni d'autre personne aucune socialisation !
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 19:14

Ok si tu a le temps ouvre le post Caro sinon je le ferais se soir Wink
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 8 Déc 2010 - 22:51

Je reviens un peu sur ce sujet.

Je pense que ça vaut le coup, si tu peux te le permettre, d'aller voir un éduc avec un diplôme national, par contre c'est sur, ça ne sera pas gratuit!!!!

Quelqu'un qui est son compte depuis 3 - 4 ans au moins (comme ça on est sur qu'il ait vue un bon nombre de chien!!) et quelqu'un qui travaille avec les methodes douces.

Je ne dis pas que les "anciennes" ne marchent pas du tout, mais ça reste des methodes coércitives, le chien le fait par crainte.

Perso je trouve beaucoup mieux d'amener le chien la, ou lui il a envie de le faire, d'ailleurs même pour la relation maitre/chien!!!!

Car une personne comme ça pourra mieux te dire les raisons éventuelles, comment y remédier etc!!!
Et surtout ne resignes pas!!!!! Continues tes efforts!!!! Ca prendra du temps, ok, mais en restant constant, t'arriveras à une amélioration.

Tu vois, pour moi il est tout à fait normal, qu'il n'ait JAMAIS bagarre entre adulte et chiot!!! Et il est également tout à fait rare de voir bagarre entre mâle et femelle. Par contre, entre chien du même sexe, ça arrive!!!

C'est en ton honneur que tu t'inquiètes quand ton Maxou s'énèrve!!!! looool

Mais je pense, ça serait bien de voir un professionnel!!!

J'ai un berger de pyrénées et un véto l'avait diagnostiquer hs/ha. J'ai considéré le véto comme con, et à l'occasion j'en avais parlé à l'éduc. Il était surpris à quel point le véto a pu se tromper et il m'a à plusieurs fois expliquer pourquoi mon chien n'avait pas ce syndrome!!! Donc ça apporte énormément!

Maintenant, il y a peût être d'autres membres qui auront des meilleurs idées. Tu nous tiendras quand même au courant de ton Maxou???
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Jeu 9 Déc 2010 - 2:45

Pa de soucis!
Je vous tien au jus...
N'hésiter pas a poster des idées Smile
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Ven 10 Déc 2010 - 20:16

Coragum tiens nous au courant et je réfléchis pour t'aider Wink

Ensuite, je tiens à préciser un point important, le fais de castrer le chien, ne va pas changer son comportement, la seule chose que ça va changer pour lui c'est au niveau sexuel, c'est tout Wink

Caro38, je pense que si ton loulou a changé après l'opération n'est pas du a l'opération mais au fait que ton chien grandit et donc il devient plus matur si je peux dire Wink

Et caro t'a de la chance que son comportement se soit arranger tout seul, sans avoir a y travailler dessus! Il faut que la période d'ado passe :D

Du moins j'ai cru comprendre que ça allé mieux :D

Ezra

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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mar 14 Déc 2010 - 17:05

Oups j'avais oublier de répondre dsl...

Alors pr qu'il arrétte de se battre il fallait que j'anticipe et qu'au moment ou il aller se battre je lui jette un truc qui fait du bruit... en criant NON!

L'educ disait que C T surement lié au passé (pas été sociabilisé...)

Oui je pense qu'il était diplomé j'en suis méme sur il était de bon conseil sur certainne chose mais sur se pb d'aprés lui: Anticipation (faut que je voie l'autre chien avant Max...)
Action: Lui jeter un truc qui fait du bruit genre clefs au moment ou il prend son élan tiré d1 coup sec sur la laisse pr le ramener au pied et dire NON!

Voila si il y a d'autres questions n'hésitait pas !!!
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Angel
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mar 14 Déc 2010 - 23:13

Les rencontres canines, c'est toujours délicat...

je trouve dommage de le priver de ses contacts
car tu rentres dans une boucle: tu prives le chien de contact par peur qu'il se passe quelque chose, et le loulou perd le peu de relation canine qu'il avait...

le faire assoir et attendre ?

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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Mer 15 Déc 2010 - 2:28

C'est exactement se que je pense angel et c'est d'ailleurs pr sa que je m'acharne a continuer la socialisation...

A propos de ton idée de le faire assoir et attendre et bien figurez vous que quand nous croisons sont "ennemie" le chien de mes voisine.... Max se couche automatiquement a ras le sol les oreilles et la queue bien droite limite a l'affut !!!
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coragom
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Jeu 16 Déc 2010 - 18:21

Voici une vidéo de Max avec un de ses congénère Filou le chien a on père...
Sa fait un moment que javais promis de publier des photos de eu deux ensemble alors voila comme sa c'est fait !

http://www.dailymotion.com/video/xg5g5z_maxou-et-filou_animals
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   Jeu 16 Déc 2010 - 21:47

Il est mignon comme tout ton Maxou!!!!

Et vraiment cool par rapport à Filou looool!!!!

Pour revenir au sujet de ton post, honnêtement, je pense que ça vaut la peine d'aller voir quelqu'un d'autre, un éducateur (qui ne fait pas "que" du dressage) ou un comportementaliste!!! Ca permettrait peut être de mieux comprendre ce qui se passe!!! Et qu'est ce qui est lié à son passé et qu'est ce qui est tout simplement chien!!!

Entre mâle ça se bagarre de temps en temps, ça arrive quoi.... Maintenant c'est vrai, quand ton Maxou s'enèrve et il a un petit chien-chien en face.....

Bref, si tu peux va voir quelqu'un d'autre, quelqu'un qui a une certaine expérience (et qui a donc vu pas mal des chiens avec des soucis) et qui travaille avec des methodes positives!!!

Je serais archi curiseuse d'avoir l'opinion d'une telle personne!!!

Et merci pour cette vidéo!!!
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MessageSujet: Re: Ce que max a vécu et le problème que je rencontre aujourd'hui?   

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