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 Le rappel !

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coragom
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MessageSujet: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 15:41

Salut tous !

Donc comme promis j'ouvre un post sur le rappel qui me parait être un des point clef a travailler avec son loulou ...

J'aimerais que chacun me raconte comment il a enseigner le rappel a son chien (quel méthode il a utiliser)
Avec quoi il le motive ...

Et jusqu'à quel point le chien répond au rappel ! ex la distance,le fait qu'il y est un autres chien ou une autre occupation ...
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Granola
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 16:41

Coucou,
le rappel effectivement est existentiel.

Travail en laisse pour commencer. Le point de départ étant que le chien sache sa place à côté de son maître. C'est pour cela que l'on apprend le "au pied" et "à ta place" dès les premiers cours d'éducation canine.
Ensuite on apprends le reste pour pouvoir mettre de la distance entre le maître et le chien en laisse.
Mise en situation exemple: le chien est en laisse à la gauche du maître comme on le lui apprends depuis peu. Il est en position assise/couché/debout. Le plus facile étant assise c'est la position qui reste la plus simple pour débuter.
Le maître lui dit reste et fait un pas en avant.
Il attends une 10 aine de seconde et l'appel aux pieds.
Le chien est de nouveau à gauche de son maître en position assise (si on lui a préciser). Félicite + récompense.

Au fur et à mesure de l'apprentissage il faut attendre de plus en plus longtemps avant de rappeler aux pieds.

Pour la suite voici un autre exercice:
En marche en laisse longue/longe. Le maître s'arrête et appel son chien aux pieds. Le chien ne doit ni se placer devant le maître ni derrière mais à sa gauche. Félicite + récompense.

le mieux est de combiner les 2 exercices, une fois que le premier est maîtrisé.
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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 17:25

Granola a écrit:
Coucou,
le rappel effectivement est existentiel.

Travail en laisse pour commencer. Le point de départ étant que le chien sache sa place à côté de son maître. C'est pour cela que l'on apprend le "au pied" et "à ta place" dès les premiers cours d'éducation canine.
Ensuite on apprends le reste pour pouvoir mettre de la distance entre le maître et le chien en laisse.
Mise en situation exemple: le chien est en laisse à la gauche du maître comme on le lui apprends depuis peu. Il est en position assise/couché/debout. Le plus facile étant assise c'est la position qui reste la plus simple pour débuter.
Le maître lui dit reste et fait un pas en avant.
Il attends une 10 aine de seconde et l'appel aux pieds.
Le chien est de nouveau à gauche de son maître en position assise (si on lui a préciser). Félicite + récompense.

Au fur et à mesure de l'apprentissage il faut attendre de plus en plus longtemps avant de rappeler aux pieds.

Pour la suite voici un autre exercice:
En marche en laisse longue/longe. Le maître s'arrête et appel son chien aux pieds. Le chien ne doit ni se placer devant le maître ni derrière mais à sa gauche. Félicite + récompense.

le mieux est de combiner les 2 exercices, une fois que le premier est maîtrisé.
c'est comme ca que tu apprends le rappel ?
la tu travaille la mise en place du chien ce qui n'est possible que quand le chien connait le "reste" dans ton exemple tu met tout simplement le chien a la faute directement pour plusieurs raisons:
1-le reste n'est pas du rappel le blocage a distance n'est possible que quand le chien a appris les deux exercices séparement
2-si tu demande a ton chien de ne pas bouger et que tu part en avant (en apprentissage)le chien decroche plus facilement tu met donc ton chien en echec,tu peux partir en avant mais ne surtout pas rappeller tu doit absolument revenir au chien et faire par micro pas je prefere apprendre le"reste" en reculant
le "rappel" et le "reste" sont pour moi deux exercice bien differents , les combinés inclue le fait que le chien a bien intégré les deux
si tu veux travailler la mise en place le leurre n'est pas mal
si tu veux apprendre le pas bouger evite de dire a ton chien avec ton corps l'inverse de se que tu lui demande verbalement surtout en apprentissage aprés des que le chien a compris chaque exo OUI tu peux,enfin dans la facon donc je l'apprends

moi je travaille le rappel avec quelqu' un qui tiens le chien le maitre court et rappelle sont chien (de differentes facon selon les maitres)le chien doit revenir le plus rapidement possible,
le but est que le chien soit gagnant a revenir donc si possible on ne rattache pas ,on ne rentre pas a la maison et on félicite caresse ,friandise
mais je dirais que le rappel est avant tout une question de relation avec son chien ,on pourrait presque ne pas l'apprendre si la relation est bonne
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Granola
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 17:48

Citation :
on pourrait presque ne pas l'apprendre si la relation est bonne
oui je suis d'accord.

Mais pour qu'un chien revienne aux pieds je pense qu'il faut qu'il sache quelle est sa place.
Donc avant de vouloir faire un rappel autant commencer par le commencement.

Lorsque le chien débute le rappel, mettons qu'il n'a jamais fait de rappel, il faut débuter par un petit rappel pour que le chien reste fixer sur son maître. Si tu pars dès la première fois à 30 mètre il est très voir même trop probable que le chien aille voir ses congénères, pisser, renifler je ne sais quoi.
Avant de faire l'exercice de rappel avec qq'un qui tiens le chien... il faut déjà que le chien ait compris le principe. Si le chien ne sait pas ce qu'il va faire une fois revenu aux pieds ou au environ ce sera pas un rappel à proprement parler mais un reviens 10 mètres autour de moi.

Le reste n'est pas un blocage à distance.
Chez moi blocage à distance = stop/halte + position (pour que se soit plus facile)
"Reste" est utilisé pour bloquer le chien certes mais aux pieds du maître.

Si tu apprends le reste en reculant le chien ne reste pas forcément il se retourne et suit.

Dans l'apprentissage de la place, le reste suit de près. C'est pas comme si qu'on demande un rappel bloqué dès la 3ème séance.

=)

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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 18:03

pourquoi tu veux que le chien revienne au pied?? le chien revient point c'est le but du rappel on fait pas d'obé enfin je pense pas que la question porte sur le travail en obé

le rappel c'est une demande de revenir au maitre et si le chien tourne autour de lui c'est qu'il se passe forcement ou c'est passé forcement quelques chose a un moment donné

quand je me promene je dis"PIIIPOOOO VIENS!!" pipo me regarde et reviens en courant je lui dis c'est bien pipo je carresse je ne lui demande pas de venir se coller a ma jambe pour faire une marche au pied(aprés chacun sont truc )

je fais faire des rappelks a beaucoup de chien et je n'envoie pas le maitre en trentre metres en fait ca depend des maitres mais plus le maitre part en courant plus le chien veut le suivre sinon tu peux croire que si c'est pas le cas il se passe quelques chose,il faut toutes fois savoir que les distractions doivent etre incorporés progressivement et faire revenir un chien qui a son maitre et 10 chiens en face de lui tu cours a la catastrophe.

quand je parle de blocage je parle pas de blocage pendant la course ,le reste ou pas bouger si tu prefere et je parle de reculer le chien devant soi pas le chien a coté de soi c'est la differences
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Granola
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 18:07

Qu'une chose à dire chacun ses convictions et ses envies. Je fais partager à Coragom mon expérience comme elle l'a demandé.

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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 18:13

attention je ne critique pas granola!!!si tu a de bon resultat c'est le but!!
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 18:18

Ben j'ai travaillé avec un éducateur, pas en club mais un éducateur diplômé d'état avec sa propre société. Et on n'a pas du tout commencer avec le "au pied" et "à ta place" lool

Je le vois pas du tout comme ça. Dans l'exercise ou quelqu'un tient le chien, au moment ou il le lache, il va forcement courrir vers son maitre, c'est au moin ce que j'ai vu......

L'exercise que Granola décrit, je l'ai appris pour enseigner au chien les assis coucher et le libérer avec un contre ordre, qui n'avait par contre rien à voir avec le rappel.

On avait travaillé le rappel avec l'éduc de telle manière :

Clicker. Le chien connaissait déjà le clicker, donc déjà chargé. On appelle le chien, il vient, à env 2 m click + recompense. mais uniquement si il venait suite à l'appel du maitre!!! Jamais quand le chien venait de lui même, grande différence par rapport au clicker en général.

L'educ nous disait que pour le rappel on faisait comme cela. Si on clickait la proposition du chien pour le rappel, non seulement on apprenant au chien de venir quand il voulait, ce qui n'était pas le but, il fallait qu'il vienne que le maitre appel = rappel. De plus on risquait un chien qui venait 20 000x, mais pas quand on l'appellait.

Donc rappel au clicker, On appelle, il vient, click + recompense. Il vient de lui meme = rien. Ce qui n'empeche pas, si on appelle le chien ne regarde pas, ne vient pas, on se chache ou on s'en va en courrant dans la direction opposée. Le chien vient, rien, car il n'est pas venu quand on l'a appellé.

Tout ceci prend du temps. C'est évident. De plus, c'est bien de travailler à la maison les ordres de base, avec éloignement ou faire durer le chien, avec contre-ordre pour libérer le chien. Ne pas hésiter à travailler avec des jeux, des balles, des pouics, à la maison comme à la promenade.

Tout ceci renforce la relation maitre/chien et jouera sur le rappel.

Maintenant, il n'y pas qu'une façon de faire loool Je pense il est important de renforcer la relation maitre/chien et travailler après avec la chose qui est important pour le chien. Un chien va bien marcher avec des friandes nourritre, un autre va peut être mieux "fonctionner" en incorporant balle/jeux

Le but est de trouver la bonne manière pour apprendre au chien ce qu'on veut qu'il apprenne!!!!! Au moins de mon point de vue geek
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Granola
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 18:20

buck bundy a écrit:
attention je ne critique pas granola!!!si tu a de bon resultat c'est le but!!
sun tu me rassures!

Oui j'ai de bon résultats.
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Granola
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 18:25

Citation :
Le but est de trouver la bonne manière pour apprendre au chien ce qu'on veut qu'il apprenne!!!!!


Surtout que chaque chien est différent! Et que ce soit ma manière celle de buck bundy ou encore celle de Françoise le BUT est que ça fonctionne.

On est d'accord.
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 20:20

je dois être spécial...

je n'ai jamais "travailler" le rappel en tant que tel...

(je ne parle pas des positions Wink
qui pour moi sont vraiment secondaire... à part... par rapport au rapel
je ne fais pas de concours aussi Wink )


tout à la baballe lol!
donc le jeu Smile

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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 20:25

tu veux dire quoi par positions par rapport au rappel?
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 20:35

le fait que le loulou revienne s'assoir à 2 mm derrière mon genou gauche Wink

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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 20:44

la mise en place est trés obé je ne pense pas que le proprio de chien veuille vraiment un retour au pied a coté meme si ca fais joli, par contre elle est indispensable dans cette discipline donc a travailler dés les debuts si on veux que ce soit naturel
plus tard
mais deux exo (pour moi)bien differents dans l'apprentissage aprés on combine tout ca!!et hopppp
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 20:47

je diviserais bien en 3
captage d'attention, retour au maitre, positionnement

le 1 et 2 sont primordial, après... chacun voit ^^
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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 20:59

c'est quoi captage d attention??
tu appelle ton chien puis il se met a sa place donc deux exercices qui se combine rapidement quand tu veux faire de l'obé
tu peux bosser la mise en place sans rappel et tu peux bosser le rappel sans mise en place
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 21:07

captage d'attention : le chien t'entend, fait attention à toi = tu es sa nouvelle source d'attention: tu es plus intéressant que les poules du voisin, du chat, du loulou devant, d'une charogne, de....

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Françoise17
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 21:29

100% d'acc Angel!!!!!

Je pense si on arrive au point d'être plus intéréssant que tout autour, c'est gagné!!!!!

cheers cheers
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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 21:39

et de quelle facon tu capte son attention?
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 21:51

angel a écrit:
captage d'attention : le chien t'entend, fait attention à toi
...

c'est bien 2 choses différentes
le chien t'entend, quoique tu dises ou fasses, du moment que tu es dans son champ d'audition
mais de là à ce qu'il y prête attention...

comme dis plus haut, je n'ai jamais vu vu cet apprentissage comme un apprentissage en tant que tel...
tout à la baballe...
le jeux...

elvis, ceed, et anya ont très bien réagi, anya c'est encore d'actualité, et elle revient bien
ezra, on a rien fait du tout ^^ elle revient ... meme si il faut le temps des fois ^^
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buck bundy
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 22:00

la baballe c'est bien un conditionnement que tu a mis en place donc ca revient au meme.
si je dis" pipooooo" alors que mon chien est loin je capte son attention "pipoo viens" par l'apprentissage que j'ai fait de cette ordre il reviens
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Chana
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 22:02

Le rappel, c'est la toute première chose que je fais quand j'ai un chiot. Je me trimballe en permanence avec des rondelles de saucisse, à la maison, dehors. Je commence à la maison: X au pied! et quand le chiot arrive: récompense. Dehors je fais pareil sauf que le chiot est en laisse enrouleur. A trois mois, j'ai un rappel parfait même en présence d'autres chiens ou de distarctions. Je remplace parfois la bouffe par un boudin. Progressivement, je remplace la saucisse ou le jouet par des caresses et des félicitations tout en surprenant parfois avec une friandise, et ce même à l'age adulte.
En paralèle, je lui montre comment se mettre "au pied", je m'aide d'une petite laisse.
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BULBE
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 22:17

je ne peut qu'être d'accord avec buck,

le rappel, consiste à appeler son chien, et à ce que le chien revienne point.
Qu'il revienne en zig zagant, en passant pas la droite, par la gauche en s'arrétant ici, ou là, on est déjà plus dans l'apprentissage du rappel comme je viens de le définir.
Tout le monde ne fait pas d'obé, et je me demande quel intéret pour quelqu'un qui ne pratique pas cette discipline de compliquer l'apprentissage avec des étapes avant, et après pour enfin correspondre au attentes du proprio.
Ce n'est pas une critique granola Wink

De plus Angel, que ce soit par un mot académique, ou par un bruit de pouic, c'est un apprentissage (territorialement parlant Wink ) ensuite que toi tu ne le perçoive pas ainsi ok, mais pourtant... il s'agit bien d'un conditionnement permettant, par la communication, d'obtenir le retour de tes chiens vers toi Smile C'est donc un travail, un apprentissage, un conditionnement, ou un jeux, chacun y pose le mot qu'il lui convient.
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 22:31

mais qu'est ce qui n'est pas 'apprentissage' ???

---
ce que je voulais dire :
- je n'ai jamais fait de réelles séances de 'travail' "rappel"
- je me suis servi du fait que la loute, ben, elle revient pour que je relance la baballe
(entre autre bien sûr, car un "rappel" se 'travaille' tout le temps)

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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel !   Dim 30 Jan 2011 - 22:33

attention, je parle pour moi, mes loutes
je ne généralise pas
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MessageSujet: Re: Le rappel !   

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