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 La punition

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moune 70
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MessageSujet: La punition   Lun 14 Oct 2013 - 19:59

J'ai trouvé cet article sur le site Ad canes et j'ai trouvé intéressante la partie définitions. En particulier le renforcement négatif par absence de punition. Tout l'article nous fait bien réfléchir à l'impact de notre comportement sur le comportement du chien.

http://adcanes.fr/position-de-lavsab-sur-la-punition/
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 15 Oct 2013 - 1:26

quel boulot il tombe, AdCanes, pour tous ces partages et traductions Wink


j'adhère à 300% !
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Chana
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 15 Oct 2013 - 1:27

Boarf, une grande tarte dans sa gueule de chien et un coup de pelle à neige et voilà...





=============> je suis déjà trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin!!!!
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moune 70
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 15 Oct 2013 - 11:35

Chana, tu le dis pour plaisanter mais malheureusement certains croient que c'est comme ça qu'on éduque un chien! Avec tout ce qu'on peut voir autour de nous de comportement inadéquat, on reste étonné que ces maîtres ne se fassent pas mordre un jour ou l'autre.
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 16 Oct 2013 - 0:09

moune 70 a écrit:
... on reste étonné que ces maîtres ne se fassent pas mordre un jour ou l'autre.
c'est très souvent la réflexion que je me fais...
si les chiens ne mordent pas, ça reste une bombe à retardement, construite par un système éducatif basé sur cette punition .... non réellement comprise par le chien, non réellement bien administrer par l'humain. ça reste dangereux.
c'est dommage que la "punition" (je met des guillemets car je reste persuadé que mal appliquée, mal comprise) reste le système de loin le plus employé
Utiliser la punition, c'est 'jouer' avec un outil très sensible, qui peut tourner mal...
sans même parler de morsures, mais aussi du mal psychologique infligé qui reste invisible pour la plupart de gens...

à mon gout hein ! flower 
je préfère, et de loin, récompenser sun


Dernière édition par Angel le Ven 10 Jan 2014 - 22:48, édité 1 fois
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Chana
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 16 Oct 2013 - 6:39

En fait, je constate qu'assez peu de chiens ont les cou"""" de mordre fasse à une punition injuste.
Et peu de maître en ont aussi pour réagir correctement si ça arrive et encore moins capable d analyser le pourquoi du comment
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moune 70
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 16 Oct 2013 - 11:09

Je suis un peu d'accord avec ça aussi. On voit des chiens frappés qui ne se rebiffent pas, qui se contentent de baisser la tête: peut-être que ces maîtres ont de la chance d'avoir des chiens pas assez "cou...us"!
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Chana
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 16 Oct 2013 - 14:57

Des fois je leur confierais bien Gold à ceux là Twisted Evil Twisted Evil 
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moune 70
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 16 Oct 2013 - 16:17

Oh! ouiiiiiiiiiiiiii!! Pour voir comment ils s'en sortent!! gaaa 
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 16 Oct 2013 - 22:51

c'est qui Gold ?


c'est vrai, que bien des loulou subissent "sans rien montrer", c'est à dire sans s'exprimer directement, en se rebiffant
mais le fait de 'simplement' baisser la tête, est un signal suffisamment clair .....
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Chana
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MessageSujet: Re: La punition   Jeu 17 Oct 2013 - 1:37

Gold est le beauce de ma maman. Il n hésite pas à cartonner
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 10 Déc 2013 - 2:22

Je vais reprendre 2-3 points vis à vis de cet article :

d'abord, reprendre la base : ABC
http://touslesloulous.forumactif.com/t960-wpf-abc-reviser-votre-alphabet
en trois mots :
Antecedent --> Behavior (comportement) --> Consequence
L'Antecedent est le stimulus, le Behavior/Comportement est la réponse à ce stimulus, et Consequence est ce qui se passe suite à la réponse au stimulis


Ensuite, késako une punition ?
c'est une réponse perçu comme mauvaise et qui cause la disparition du Comportement.
--> une punition positive implique la présentation d'une mauvaise conséquence quand le comportement est fait
ex : un enfant tape son frère, le père donne la fessée à l'enfant; une personne conduit en ayant bu, il finit en prison; un chiot fait pipi sur le sol, il reçoit un coup avec un journal enroulé; j'arrête de faire attention une seconde, et Anya me mord les doigts
--> une punition négative implique le retrait d'une bonne conséquence quand le comportement est fait
ex : vous dites 'assis', le chien se couche, vous mangez la friandise; les enfants disent des gros mots à table, la tv est éteinte pour ce soir; une personne conduit en ayant bu, elle perd son permis; je parle rudement à quelqu'un au téléphone, elle refuse de m'embaucher; Anya joue trop brusquement, je m'éloigne

Si la conséquence n'est pas plaisante, le comportement précédant a tendance à disparaitre

Ce n'est, malgré tout pas si simple... on peut voir réapparaitre le comportement puni à sa force maximale ! on peut aussi traumatiser le chien...
pour supprimer un comportement gênant, ce n'est pas si simple de bien punir. il faut le faire au bon moment, être certain de punir le bon "mauvais comportement", et le faire avec la bonne intensité...
Heuuuu, c'est quelque chose qui est très difficile...

Déjà maitriser ces 3 éléments. Ensuite : quel influence a l'environnement ? le chien ne risque-t-il pas d'associer la punition à la présence d'un élément de son environnement ?

Ensuite, la punition n'apprend pas ce que l'on doit faire à la place...

Enfin : est-on sur qu'il faut punir tel ou tel comportement ? Est ce réellement un comportement qui nécessite une punition ? Est-on capable de donner cette punition ?

Voir se répéter des punitions pour empêcher un comportement doit indiquer qu'on est sur la mauvaise option !
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moune 70
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 10 Déc 2013 - 13:25

Je suis d'accord: punir au bon moment et pour la bonne raison est presque impossible. C'est pourquoi il est bien plus profitable d'apprendre et de favoriser le bon comportement. Mais cela ne dit pas ce que l'on peut faire face à un comportement inadéquat. Il y a aussi des choses qui nous paraissent plus graves que d'autres. Notre tolérance à certains comportements est variable d'une personne à l'autre.
En général je fais les gros yeux et je donne des noms d'oiseaux à Susie quand elle savoure des crottes ou des cochonneries innommables: je ne peux pas me contenter de dire "non" avec force, je suis trop dégoûtée!! Heureusement cela n'arrive pas souvent mais quand on est dans  les champs, elle furète par-ci par-là et trouve à l'occasion quelque délice. Comme quoi la traiter de "Grosse dégoûtante" n'a pas l'effet escompté pig
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 10 Déc 2013 - 22:57

tout à fait d'accord avec ta réponse Moune.

on a chacun notre notion de ce qui est acceptable vis à vis des comportements "à punir"
je laisse passer des choses avec mes chiennes que d'autres puniraient de suite... moi, ca ne me dérange pas : ça ne met pas la vie, ou la santé de qui que ce soit en danger. bon, on leur fait faire quelques exercices pour contre-carrer (les aboiements, le creusage de tunnel, la demande d'attention trop brutale.....), et ça diminue doucement Smile je ne me suis pas mis la pression du résultat avec mes chiennes. Donc on fait les choses doucement, ça fonctionne, même si des fois il y a des relâchements... mais ça fait partie du processus, no panic!

qu'entends-tu par "comportement inadéquat" ?
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moune 70
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 10 Déc 2013 - 23:33

Qui n'est pas acceptable par rapport à notre tolérance justement. Quelquefois par rapport à la vie en société, comme pour les aboiements: dans ce cas tout dépend de l'endroit où on vit.
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ely
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 10 Déc 2013 - 23:37

moune 70 a écrit:
Qui n'est pas acceptable par rapport à notre tolérance justement. Quelquefois par rapport à la vie en société, comme pour les aboiements: dans ce cas tout dépend de l'endroit où on vit.

en effet, ici je ne les ai jamais empêché d'aboyer !
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mar 10 Déc 2013 - 23:42

oui, l'acceptation des "mauvais comportements", comme l'aboiement, est bien situationnelle

ici aussi, je laisse aboyer
mais pas trop ^^
je demande de laisser
pas forcement facile
mais oui, laisser aboyer 2-3 coups (5 ou plus des fois ^^), et stopper
maintenant elles en sont presque capables à 100% Very Happy
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Damia
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 11 Déc 2013 - 0:16

Angel a écrit:

--> une punition négative implique le retrait d'une bonne conséquence quand le comportement est fait
ex : vous dites 'assis', le chien se couche, vous mangez la friandise;

Euh perso, lorsque Fiona se goure de comportement, je me contente de ne pas lui donner sa récompense parce que sa friandise, c'est...................du foie déshydraté maison. Elle adore mais rien qu'à l'odeur ça donne franchement pas envie !!!!!!!!!
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Angel
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 11 Déc 2013 - 0:31

gaaa
c'est pour l'exemple Damia !
Allez courage !   


mdr
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moune 70
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MessageSujet: Re: La punition   Mer 11 Déc 2013 - 11:28

lol! lol! 
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