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Le forum de notre passion: le chien


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 dominant/dominé

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dorothee
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MessageSujet: dominant/dominé   Dim 19 Déc 2010 - 23:07

voilà comme certains le savent, j ai adopté Nap il y a 2 ans maintenant, il a 3 ans et un caractère bien à lui!!!

on a bien tenté de lui faire prendre des cours d'éducation, il connait qql ordres, ms nous fait tjs la misère en promenade (tire et surtout fugue dès qu'il est laché)

et puis comme ns sommes complètement gaga de lui! il monte sur le canapé, il a son plaid et jusqu'à présent se contentait de sa place, ms il prend de plus en plus de liberté...

ma question est la suivante, est ce qu'il y a des signes ds le quotidien qui pourrait me montrer qu'il tente de prendre la tête de la hierachie?

et est ce qu 'il y a moyen à n'importe quel âge de remettre les pendules à l'heure?!
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Françoise17
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Dim 19 Déc 2010 - 23:21

Premièrement, j'aimerais personnellement écarter le théorie de la dominance. J'ai mis un lien ici, c'est un pavé, mais à lire si courage présent loool

http://touslesloulous.forumactif.com/t26-preuves-a-l-encontre-des-theories-de-la-hierarchie-dominance

Selon les dernières études, on n'a même pas pu établir une dominance entre chiens, donc laissant tomber de suite la dominance interspécifique!!!

Mais un chien est un opportuniste, il va essayer ce qui lui semble bien à faire, il va également essayer de manger dans ton assiette si tu laisses faire.

Donc premièrement, faut se mettre d'accord ce qu'on veut lui permettre et ce qu'on veut lui interdire. Et après il faut rester CONSTANT et TOUT LE MONDE doit respecter les mêmes consignes. Ce qui est interdit est interdit, toujours hors exception, ce qui est permis et permis, idem toujours sans exception.

La marche en laisse est un apprentissage, à priori, ton chien ne le sait pas encore faire, donc à lui apprendre = au boulots les maitres Wink

Pour les fugues : comment ça se passe? Il va voir ce qui l'intéresse et il revient quand il a vu sans faire attention à vos appels? Ou il se barre carrément pendant je ne sais pas combien de temps???

On peut éduquer ou rééduquer un chien de cet age sans problème, il faut du temps, de la patience, de la constance et de l'amour!!!

Expliques un peu plus pour les fugues stp
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Angel
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Dim 19 Déc 2010 - 23:26

comme Françoise, je t'invite à lire le texte Wink

ton chien Nap' est un chien, normal de préférer le canap que le plaid par terre...
donc il y va

oui pour les balades, il y a surement des trucs à revoir, d'autres détails seraient bienvenue Smile

et oui, on peut changer les choses, tout le temps Wink
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dorothee
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Lun 20 Déc 2010 - 0:06

pr ce qui est de la fuite: on le lachait, il jouait un peu et puis à un moment hop une odeur, un bruit et il disparait!
c'est tjs au même endroit, il part environ 2 ou 3 h et il revient tjs au même endroit. le pb c'est qu'il revient tout amoché. à proximité, je n ai aucun endroit ou lui apprendre le rappel.

on a pris des cours d'éducation, on a travaillé le rappel ms ca n'a jms été un retour franc, il a tjs fait des tours et détours pr revenir jusqu'à nous.

qd il revient, on ne le gronde pas, on lui parle, on lui dit qd meme que c'est pas bien ms sans gronder.

après pr la promenade, j avoues qu on a baissé les bras, on a essayé de se promener gateau à la main, de lui faire des sacades pr qu il arête de tirer, on s'est arreté dès qu'il tirait, on a fait demi tour dès qu'il tire...
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Françoise17
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Lun 20 Déc 2010 - 0:17

Quand il revient, ça ne sert à rien de lui dire que ce n'est pas bien, il ne comprend pas notre langue loool. Et surtout pas le gronder!!! Un chien apprend en associant, et il ne peut que associer 2 choses, donc je reviens vers mes maitres et ??? Donc surtout le féliciter!!!!!!

Question bête, vu qu'il se barre à priori toujours au même endroit, il y a forcement quelque chose de super intéressant pour lui la bas. Pourquoi vous n'évitez pas pour l'instant cet endroit? Ca peut aussi devenir une habitude de se barrer à cet même endroit!!!

Côté rappel ça n'a jamais été du franc.... Donc surtout continuer!!!!

De quoi il raffole ce chien? La bouffe, la balle, un jouet bien précis, un pouic??? Faudrait trouver cela.

Et après travailler avec cela lors de la promenade!!! Pourque ça reste intéressant, il ne faut pas lui laisser comme ça dans la journée!! Mais l'amener sur la promenade et l'utiliser en cas de besoin, lui donner un peu et ranger.

Pour la promenade en laisse, il ne faut pas lacher les bras loool. Ce n'est pas comme ça qu'il va apprendre!!!!!!

En éducation, ils vous ont bien donné des conseils pour la marche en laisse. Lesquels??

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Angel
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Lun 20 Déc 2010 - 2:01

dorothee a écrit:
...

qd il revient, on ne le gronde pas, on lui parle, on lui dit qd meme que c'est pas bien ms sans gronder.

...

pourquoi ne pas lui donner un mini-jackpot ???
il revient, vous vous devez d'être content !
(c'est clair: super content quand il vient presque de suite, encore plus content si il vient plus près plus vite...)
il reviendra plus vite si il sait que vous êtes accueillant et bienveillant Smile
Parce que les odeurs promettent bien des choses...
mais toi, vous, vous tenez vos promesses ^^ et c'est jackpot à chaque fois Wink
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dorothee
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Lun 20 Déc 2010 - 12:07

effectivement il se barre tjs au même endroit et on suppose qu il doit y avoir une multitudes de bonnes odeurs!
le problème c'est que c'était le seul endroit sécurisé car loin de la route et autorisé où on pouvait le lacher. du coup pr lui apprendre le rappel c'est compliqué. on a bien tenté de lui amener son pouic puic, de l'appeler en lui proposant un gateau ms rien n'y fait son instinct de chasseur est plus fort. il arrive même à partir alors qu'il est en plein jeu ac d'autres chiens. Du coup on n'ose plus du tout le lacher.

pr ce qui est de la promenade, les conseils des éducateurs étaient de donner un pti coup de sacade si il tirait, d'associer tjs le même ordre et de le féliciter si il remplissait sa part du contrat!!

seulement ac moi il ne l'a jms remplit! et 30 min de marche à lui filer des coup de sacade j avoues que j ai laché! je sais plus trop quoi faire.
je voulais le réinscrire à des cours ms j ai tellement de mal à me faire écouter que j ai honte dvt les autres propriétaires!
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Françoise17
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Lun 20 Déc 2010 - 13:43

Déjà, tu ne dois avoir aucune honte devant les autres proprios!!!! Car si ils sont là, en cours d'éducations, c'est qu'ils n'arrivent pas à bien se faire écouter non plus looool!!! De plus, c'est super bien de se remettre en question et de s'avouer qu'on n'y arrive pas tout seul!!!! Donc une raison d'être content de soi même et non d'avoir honte!!!!!!

Je choisirais personnellement un éducateur travaillant avec des methodes positives. Tu pourras en même temps lui expliquer les soucis des fugues!!!!

Je pense par contre, qu'il faut recommencer le boulot de rappel. Pour la recompense il faut bien connaitre son chien, ce qui est important pour un, l'autre peut s'en foutre!!

Pour le mien, la bouffe il s'en fout, la recompense verbale est bien mais ne suffit pas si il y a un fort stimulus ailleurs, la balle est bien sauf s'il est déjà en train de se barrer. Chez nous c'est le pouic!!!!

Pour la laisse, il y a différentes méthodes. Mon éducateur m'avait déconseillé les coup de sacade.

On marchant, dès qu'il avance trop le corriger verbalement pour le faire revenir p.e. Peut en lui apprenant au début le "au pied" et dès qu'il avance trop, s'arrêter et "au pied".

Ou j'ai aussi vu la methode : On marche, le chien avance trop, on arrête, on va dans la direction opposée, on s'arrête on regarde loin en ignorant le chien pendant quelques minutes. Après on continue. Le soucis avec cette methode est qu'au début tu vas faire 10 mètres dans une demi-heure loool!

Je pense que ça sera vraiment une bonne idée de te reinscrire aux cours d'éduc. Dans mon humble avis, de préférence chez un éduc qui ne fait pas que du dressage mais qui s'occupe également des soucis de comportement et qui travaille avec les methodes positives clicker etc (donc pas de collier à pic!!).
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Angel
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 1:18

Tu en es où Dorothée?
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dorothee
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 12:09

j'en chie Angel!!

lol

non ms la poisse continue, on promenant Nap et en voulant le ramener aux pieds le mousqueton de la laisse a laché! dc pr le moment je le promène avec sa monge...aie! autant te dire qu'il n'écoute rien! et avec la neige il est complètement hystérique!

par contre on part chez ma môman qui a un jardin dc on va bosser un peu le rappel, et je pensais acheter une longe plus longue et lui faire bosser le rappel attaché ds un 1er tps.

et puis je vais le réinscrire ds un club ms je vais attendre que la neige ai disparu!!

pr ce qui est de la promenade, on a un collier dit d'éducation (ni plus nni moins qu 'une chaine que je deteste) est ce que vs pensez que les sacades peuvent fonctionner ac un collier en cuir?


pr ce qui est de la maison on a rétabli certaines règles, notamment par rapport au canapé: chacun à sa place! et on reprend les exercices qu on avait un peu laissé de côté!

bref l'éducation reprend! esperons qu on tienne sur la longueur!
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Angel
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 13:29

Shocked
t'en quoi ??? scratch
:D

C'est clair qu'avec la neige, les nôtres deviennent aussi complètement dingues ! déjà que... Laughing

Citation :
par contre on part chez ma môman qui a un jardin dc on va bosser un peu le rappel, et je pensais acheter une longe plus longue et lui faire bosser le rappel attaché ds un 1er tps.
Bonne idée !
tu marches dans une direction, puis tu fais demi-tour, il faut que Nap fasse attention à toi (à toi de trouver le 'truc', votre truc à vous deux Wink )
à la moindre intention de Nap envers vous, félicitation-encouragement-récompense avec un jeux par exemple.

Je ne suis pas pour des "saccades"... un demi tour, l'attention du chien, alors un collier plat en cuir suffit

Si ça c'est pas de bonnes résolutions pour 2011 ! mdr


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dorothee
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 17:50

Mdr Angel! Le problème c que c était déjà les résolutions de 2010
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Françoise17
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 23:02

Je pense que tu es sur la bonne route!!!!

Déjà j'ai constaté, de plus on "travaille" avec un chien, de "mieux" il écoute lors de promenades!!! Et ce n'est pas une blague!!!

Après il est important d'y arriver, comme Angel dit, que le chien est attentif à toi, c'est toi qui donne la direction etc et c'est à lui d'y faire attention.

Travailler le rappel est nickel, avec des friandises quand il obéit à TON appel, jeux, calin à la maison. Peut être des petites exercises au clicker.

De plus tu travailles avec lui, de plus tu construits une relation, de plus il t'écouteras!!!

Le mien devient aussi dingue avec la neige looool
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dorothee
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 23:16



difficile de se faire obeir ac de telles conditions climatiques!!!
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Françoise17
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 23:21

Courage Dorothée!!!! ca va venir!!!! Et un peu de patience aussi loool
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Angel
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MessageSujet: Re: dominant/dominé   Jeu 23 Déc 2010 - 23:22

Shocked

ha ben oui...
c'est pas les 3 cm qu'on a eu à Toulouse ça ! mdr

des fois il faut s'amuser alors gaaa
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