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 le sacro-saint "assis" soit-il

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Angel
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MessageSujet: le sacro-saint "assis" soit-il   Sam 16 Fév 2013 - 1:10

un petit article de Yannick sur canissimo

http://www.canissimo.fr/assis-soit-il-2881

Citation :
« Assis » soit-il…
Posté le 14 février 2013 par Yannick — 7 commentaires ↓

« Assis ! »

Je crois que c’est le mot que j’entends le plus dans une journée. Pour deux raisons principales. La première, c’est que quand la plupart des maîtres commencent à demander « assis » à leur chien, ils sont partis pour le répéter environ 8 ou 9 fois avant de se décider à faire quelque chose pour que le chien s’asseye réellement. Mais, même si un éducateur canin se doit de préciser qu’il n’est pas très bon de répéter 12 000 fois l’ordre au chien, ce n’est pas cette première raison qui me désole le plus… La 2e raison, c’est que dès que quelqu’un me voit, j’ai 6 chances sur 10 pour qu’il demande à son chien de s’asseoir. Et pourquoi ? Parce qu’il veut prouver que son chien est bien éduqué. Et qu’est-ce que c’est, un chien bien éduqué ? Ce n’est pas un chien bien dans sa peau, un chien passe-partout, un chien facile à vivre, un chien joyeux et attentif, un chien en qui on peut avoir confiance, un chien qui nous comprend à demi-mot. Non, non. Rien de tout ça. Visiblement, un chien bien éduqué, c’est un chien qui fait « assis » ! Alors dès qu’on me voit, on commence à dire « assis, assis, assis, assis, assis, assis, assis », et à appuyer sur les fesses de son chien, et à lui donner des petits coups de sonnette avec la laisse…

Ok, ok, « assis », c’est le premier truc qu’on apprend à son chien (peut-être à tort ? Pourquoi on ne lui apprend pas plutôt d’abord à revenir quand on l’appelle, à nous regarder… ?). Alors, en général, on est fier, on veut le montrer à tout le monde. Et je comprends cette première phase ! Mais justement, c’est ce que ça doit être : une première phase !

Pour moi, un chien bien éduqué, ce serait justement un chien à qui on n’a pas souvent besoin de dire « assis ». Soit parce qu’il connaît les situations où je voudrais vraiment qu’il s’asseye, et donc qu’il le fait de lui-même, soit tout simplement et surtout parce que j’ai assez confiance en lui pour lui laisser choisir sa position lorsque je marque une pause : il a suffisamment d’auto-contrôle pour pouvoir rester debout s’il le veut, sans pour autant bouger dans tous les sens. Parce que, si on y réfléchit bien, quand on demande à son chien de s’asseoir, est-ce qu’on veut vraiment qu’il s’asseye, ou est-ce qu’on veut simplement qu’il soit calme et garde ses pattes au sol ?

Alors, plutôt que de lui demander à tout va de s’asseoir, est-ce qu’on ne pourrait pas simplement lui apprendre le calme, l’attention et l’auto-contrôle ? Lui apprendre à gérer ses pattes, même s’il est debout, même s’il est en mouvement et qu’un jogger ou un chien passe en courant ?

« Assis », ça peut être une bonne solution provisoire, mais est-ce qu’on veut vraiment apprendre à son chien que la seule façon d’être sage, c’est d’avoir les fesses clouées au sol ? Même quand c’est mouillé par terre, et froid, et franchement inconfortable ?
Quand on lui demande de se contrôler, s’il choisit de s’asseoir, très bien, laissons-le faire. Mais s’il est plus à l’aise debout, voire couché, pourquoi lui demander absolument de s’asseoir ? Si on veut vraiment se raccrocher aux mots (ce qui, à mon sens, n’est pas nécessaire), alors pourquoi ne pas inventer un ordre comme « calme » ? D’ailleurs, je crois que Camille (mon associée, pour ceux qui ne la connaissent pas encore) utilise l’ordre « du calme » avec sa petite cocker Cerise. Je trouve ça très cool, comme ordre…

Donc, avec mon regard d’éducateur canin, je tire souvent deux conclusions d’une personne qui demande sans cesse à son chien de s’asseoir :
- il n’est pas sûr de lui et veut me/se prouver qu’il maîtrise ou qu’il essaye de maîtriser (ce qui est plutôt louable en soi)
- il n’a aucune confiance en son chien et a besoin de lui clouer les fesses au sol pour se sentir rassuré.

Pour moi, le « assis », c’est un peu comme le « donne-moi la main » de quand on était petits. Au début, il est bien utile pour nous apprendre à ne pas nous jeter sous les roues des voitures, ou pour nous garder tout près quand « maman parle avec la dame » (oui, je sais, ça sent le vécu)… Mais au bout d’un moment, il faut que pôpa-môman nous lâche la main et commence à nous faire confiance, à nous apprendre simplement à maîtriser nos pulsions, à ne pas courir dans certaines circonstances, à rester à côté d’eux quand ils sont occupés. Et pour ça, ils doivent aussi travailler sur eux-même, parce que ce n’est pas si facile de lâcher la main de son petit. Mais avouez, on se sent pas mieux quand môman arrête de nous retenir par la main et nous laisse gérer notre liberté comme des grands ?

Alors voilà, je n’irai pas plus loin dans cet article. Je lance juste une piste. La prochaine fois que vous demandez à votre chien de s’asseoir, tournez 7 fois la langue dans votre bouche et interrogez-vous. Est-ce que vous voulez VRAIMENT qu’il s’asseye ? Si oui, alors très bien, qu’il s’asseye. Si non… Ben alors ?
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Moka
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Jeu 21 Fév 2013 - 19:21

Moi j'ai pas commencer par le assis d'abord. bouh

^^
Moka pour qu'elle se calme c'est "doucement" après généralement quand je m'arrête elle s'assoie. Après à l'agility quand on fait un peu d'obé, il nous demande de mettre le chien assis, j'y peux rien. ^^
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Jeu 21 Fév 2013 - 22:34

le message est peut être aussi adressé aux moniteurs de club ?
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Damia
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Ven 22 Fév 2013 - 11:33

Moi non plus je n'ai pas commencé par le "Assis" mais par le "Contact" et bizarrement (enfin pas tant que cela puisque le assis est leur position naturelle), pour me regarder elle s'est assise de toute seule et d'elle-même sans que je lui dise.

Je ne lui disais rien puisque le but recherché n'était pas le "Assis" mais le fait qu'elle me regarde ma pitchounette.
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ely
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Ven 22 Fév 2013 - 23:56

Ici c'est vraiment rare que je demande le "assis" !
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Sam 23 Fév 2013 - 0:46

oui
ici aussi, ce n'est pas la "chose" où l'on va se prendre la tête pour cette demande
comme tu dis, c'est une position spontanée, donc il suffit de savoir en profiter

nous non plus, on ne demande pratiquement pas ce fameux assis
c'est devenu instantané et spontané gaaa
sans demande ^^ elles sont gagas mes louttes Laughing


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Chana
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Sam 23 Fév 2013 - 3:05

Le tout premier ordre que j'apprend à un chiot c'est "au pied", c'est ce qui me paraît le plus logique.
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Moka
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Ven 1 Mar 2013 - 20:26

Chana a écrit:
Le tout premier ordre que j'apprend à un chiot c'est "au pied", c'est ce qui me paraît le plus logique.

Idem. Smile
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Sam 2 Mar 2013 - 21:04

comme Damia, le contact visuel est une des premières choses sur laquelle je porte attention Wink
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Chana
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Sam 2 Mar 2013 - 23:20

Angel a écrit:
comme Damia, le contact visuel est une des premières choses sur laquelle je porte attention Wink

Oui, mais sur un chiot indépendant qui en à rien à foutre de toi, il te faudra attendre plusieurs mois voire année pour qu'il te regarde Very Happy
Donc, le rappel, c'est plus important surtout niveau sécurité Razz
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Dim 3 Mar 2013 - 0:20

on est d'accord : à ajuster en fonction Wink

mais l'attention sur soi est une chose importante Smile
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Angel19122012
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Dim 3 Mar 2013 - 1:18

Si un chiot s'en fout de nous, ne serait ce pas parce qu'il n'y a pas encore de véritable contact ? Pour moi le regard va avec le contact, c'est la base Smile
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Damia
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Dim 3 Mar 2013 - 16:20

Ouh la,le contact cela se travaille dés l'arrivée du chiot à la maison. Il est HORS de question de l'obtenir 1 voire plusieurs années après. Cela voudrait dire qu'il y a quelques choses qui clochent dans ma méthode d'apprentissage.

Or en obé, le contact est INDISPENSABLE et, une fois obtenu, le reste coule de source pour le chien surtout le 'Au pied" puisqu'être près de son maître représente, pour lui, sa zone de sécurité et de plaisir.

Alors il est vrai que cet apprentissage demande beaucoup d'investissement de la part du maître puisque c'est du non stop. Exemple : à tout moment de la journée, on travaille avec le chiot, on ne le laisse jamais vaquer seul dans le jardin (trés important), ni jouer tout seul (il doit systématiquement jouer avec son maître)....etc. Et dans l'idéal, tout cela doit impérativement commencer avant les 12 semaines du chiot mais j'ai, tout de même, réussi à obtenir également de bons résultats avec Sherlcok adopté à la SPA à 6 ans.

En fait, je ne commence le reste de l'apprentissage que lorsque le contact est établi et je ne laisse pas le choix au chiot. Je le conditionne de telle façon que je me rends indispensable pour lui (donc pas de place pour le côté "indépendant" du chien).
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Dim 3 Mar 2013 - 17:30

un équilibre entre indépendance et attention sur soi...
on cherche tous à avoir cette relation équilibrée

avec Anya (--> acquise chiote), il n'a d'yeux que pour moi. merci la balle ! gaaa et aujourd'hui je 'travaille' à lui laisser sa vie de chien... ça marche, mais elle a toujours un regard sur moi
avec Ezra (--> acquise plus vieille), c'est plutot l'inverse. Très indépendante dès le départ. on 'travaille' sur cela encore et toujours, et aujourd'hui, elle a un assez bon équilibre Smile
même si quand elle est dans son truc, elle ne répond pas instantanément... il faut que sa bulle se perce avant de répondre. Elle nous capte, ça s'est sûr, mais, c'est des fois oui, des fois non ^^ saleté de chats ou de lapinous !
mdr


alors, pour en revenir à l'article initial, peut être que la commande assis est un miroir ?
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Moka
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Lun 4 Mar 2013 - 17:48

Moka tant que y a pas de nourriture, je peux toujours courir pour qu'elle me regarde. Elle execute mes ordres mes elle est un peu dispersée, il faut que je lui répète 2 fois.
Elle attend toujours quelque chose en retour.
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Lun 4 Mar 2013 - 23:35

Moka a écrit:
Moka tant que y a pas de nourriture, je peux toujours courir pour qu'elle me regarde. Elle execute mes ordres mes elle est un peu dispersée, il faut que je lui répète 2 fois.
Elle attend toujours quelque chose en retour.

ils en disent quoi, à ton club?
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Moka
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Mar 5 Mar 2013 - 14:10

Ben rien. C'est souvent nourriture. Sachant qu'un des 2 éduc' est au clicker.
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Mar 5 Mar 2013 - 23:05

rien ?

ils ne remettent pas en question la façon dont tout a été mis en place avec Moka et toi ?

c'est pas une critique hein gaaa
ni contre toi, ni contre les éduc de ton club

là comme ça, je vois peut être 3 erreurs...
- répéter.... (le sujet de l'article initial^^)
- trop de distractions, ou du moins, une progression trop rapide dans le niveau de distraction
- pas de planning dans le renforcement des comportements.... en clair : diminuer la fréquence des récompenses alimentaires au fur et à mesure de l'apprentissage

j'avais mis des posts sur tout cela Wink
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Moka
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Mer 6 Mar 2013 - 1:23

Ben tu sais, ils ne font pas forcément attention, puis on est beaucoup, un 10aine.
Et puis ils sont vachement nourriture donc. Après, je récompense pas avec la bouffe à chaque fois mais parcontre je caresse à chaque fois.

J'ai pas tout compris après. gaaa
Je pense que si Moka n'avait pas été autant habitué aux récompenses alimentaires elle attendrait moins à manger.
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Mer 6 Mar 2013 - 2:05

ok, 10 ça fait beaucoup pour bien faire avec tout le monde...

essaye d'alterner
nourriture N, carresse C, rien R, un bien de la voix V, jack-pot J !
5 lettres a mettre dans tous les sens au gres des choses que moka fait par rapport à ce que tu recherches


oui manger a l'air d'etre une motivation suprème ^^
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Mer 6 Mar 2013 - 2:08

après, si vous avez d'autres idées, options,... n'hésitez pas hein gaaa
je suis pas éduc moi ^^
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Mer 6 Mar 2013 - 21:58

Oui, c'est ce que je fais. J'alterne, desfois c'est voix + caresses, ou voix + friandises, ou caresse ou voix, etc... Smile
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Jeu 7 Mar 2013 - 0:06

Mais est-ce que ta chienne est joueuse ????

Normalement la récompense-friandise n'est systématique que pendant les phases d'apprentissage et très vite on la remplace par le jouet ou la voix (ou les 2). Pour procéder à ce changement on commence par ne donner la friandise qu'une fois sur 2 puis 1 fois sur 3 et ainsi de suite.

Bien sur quelque fois, le chien a droit a une friandise même quand il maîtrise parfaitement l'exercice à titre de renforcement positif. En fait le chien doit toujours être surpris quand la friandise tombe, il ne doit pas s'attendre à la recevoir systématiquement. C'est la cerise sur le gâteau, le bonus !!!!!

Par contre, je joue et parle beaucoup avec ma chienne ("ouiiiiii, bon chien" dit avec une voix enjouée). C'est devenu SA récompense mais j'évite de trop la caresser sinon elle part en live et perd sa concentration. Et le jeu n'intervient qu'à la fin d'une séquence de travail avec un jouet qui n'est consacré qu'au travail.

Il m'arrive même de jouer toute seule avec ce tug, je le balance en l'air, tourne sur moi-même avec puis je le repose et m'en vais. Le but est de frustrer la chienne et invariablement à l'entrainement suivant, la chienne a tellement envie que je lui fasse partager mon jeu qu'elle travaille très bien.
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Moka
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Ven 8 Mar 2013 - 13:43

Oui elle est joueuse mais pour le travail (sauf à la maison) elle se fiche du jouet.

Je lui parle beaucoup aussi des fois elle est contente parce qu'elle me regarde et remue la queue mais elle attendra toujours au bout d'un moment à manger.

Mais la friandise je ne lui donne pas à chaque fois.
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Angel
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MessageSujet: Re: le sacro-saint "assis" soit-il   Sam 9 Mar 2013 - 3:49

hum
et finalement, ça te dérange vraiment de donner des bonbons ?

donnes en moins Wink
augmentes juste tes critères de quand et pour quoi ça en mérite un

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