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 les animaux n'ont pas de conscience ...

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Angel
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MessageSujet: les animaux n'ont pas de conscience ...   Dim 13 Jan 2013 - 18:13

Voilà ce que j'ai entendu hier soir, chez moi, d'une "connaissance" via le web (axée chevaux....)

les animaux n'ont pas de conscience...

( ça veut dire quoi, au fait ? ^^ )


mais non ! un animal n'est pas un meuble ! ni une machine !!!
il ressent des choses !
- cqfd : avoir conscience ? ^^ -

( la personne est têtue comme un canasson ^^ )

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr grrr
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ely
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Dim 13 Jan 2013 - 18:44

Et cette personne est certaine d'avoir de la conscience ?
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outside
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Dim 13 Jan 2013 - 18:58

ely , tu m'as devancée , j'allais écrire exactement le meme chose !
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Chana
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Lun 14 Jan 2013 - 2:52

Déjà, qu'est ce que la conscience?
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Shernola
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Lun 14 Jan 2013 - 15:38

Conscience, oui déjà la définition :

Larousse :

Connaissance, intuitive ou réflexive immédiate, que chacun a de son existence et de celle du monde extérieur.=> là je dirais que les chiens vivent l'instant présent donc oui !
Représentation mentale claire de l'existence, de la réalité de telle ou telle chose : L'expérience lui a donné une conscience aiguë du danger. => oui encore car en général ils se souviennent de bonnes et mauvaises expériences.
Psychologie
Fonction de synthèse qui permet à un sujet d'analyser son expérience actuelle en fonction de la structure de sa personnalité et de se projeter dans l'avenir.=> bon ici je sais pas, je pense pas : un chien qui a détruit le canapé ne va pas faire le lien entre la colère de son humain et sa destruction faite il y a une heure !


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Angel
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Lun 14 Jan 2013 - 23:00

oui, merci de ces points de définition

pour le 3ième, l'exemple donné n'est peut être pas le plus évident... mais je pense que oui le chien peut analyser une situation donnée, et selon son expérience et sa personnalité pour agir en conséquence

et je pense que l'on peut dire sans problème qu'à son niveau de canidé, le chien a une certaine forme de conscience, qui n'est peut être pas exactement comme la notre
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ely
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Lun 14 Jan 2013 - 23:33

Je vous propose d’écrire une ou plusieurs de vos expériences qui confirmeraint que les chiens ont une conscience.
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Shernola
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 0:19

Très bonne idée Smile

Nola sniff partout, je l'appelle, elle s'en fout ! Elle me jette un regard, je fais genre je met ma main dans la poche, la voilà qui se pointe toute frétillante ! Conscience de quoi ? D'avoir un miam miam !

Charlie a disparu de la salle principale... Je vais doucement voir vers la chambre... Tiens, qui descend du lit, l'air de rien, les noreilles aplaties ? !!! Conscience de quoi ? Elle ne va jamais dans la chambre, c'est un apprentissage qu'on a fait ensemble, mais là le chat l'a sournoisement emmené joué avec dans la chambre ! Donc j'arrive, elle sait qu'elle ne doit pas être là, elle en a conscience !

Sherlock Holmes : il faisait le foufou sur nos genoux, on lui dit "si tu continue on va t'envoyer dans ton panier". Lui : il tombe sur le côté littéralement genre "je suis en train de dormir" !! Conscience de quoi ? le mot panier ! C'est pas pareil qu'être avec nous à se faire papouiller sur le canapé ! Alors il s'est calmé vite fait pour rester avec nous !

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Angel
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 0:35

oui Ely, bonne idée

moi je pense d'abord à la conscience de soi, de son corps ^^
purement quelque chose issue de l'expérience du loulou

exemple ici avec Ezra, qui un soir a marché sur des cendres d'un feu de jardin.... coussinets qui ont eu très chaud... Elle a eu mal, sur le coup, et après à la cicatrisation
ben dès qu'elle sent que le coin feu a été ré-alimenté ^^ elle est à l'autre bout gaaa



je trouve que c'est une question difficile, car elle englobe les choses que le loulou apprend. et donc il ne faut pas tomber dans la confusion entre "acquisition" et conscience.

il me semble que le test qu'il fait fois, est le test du miroir ? scratch
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Damia
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 3:20

Mes chiens, normalement ne montent pas sur le canapé (enfin quand je suis là). Mais je suis pas folle, je me doute depuis longtemps qu'en mon absence, les souris dansent !!!!
Or Sherlock a pour habitude avant de s'installer sur son coussin de faire son nid ; il vire tout ce qui le dérange (les jouets en général) et met sa couverture en boule avant de se coucher dessus.

Il y a un mois, je pars pour aller travailler. Je fais à peine 100 mètres que je me rends compte que j'ai oublié quelque chose. Donc je fais demi-tour. Je rentre dans le salon et là je trouve les 2 chiens installés sur leur coussin respectif en train de dormir. Fiona vient me faire la fête mais Sherlock ne bouge même pas une oreille. Et pour cause, il se trouve que tous les coussins du canapé sont par terre et le plaid est roulé en boule. Je m'approche, je tate la place incriminée et...........elle est encore toute chaude.

Et l'autre, à côté qui fait encore semblant de dormir !!!!!!!!!!! Il a même pas levé la tête alors que d'habitude il vient aussi me faire la fête !!!
Espèce de crapule genre "non non, j'ai rien fait, regarde je suis bien à ma place" !!!!!
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 15:51

Damia , pliée de rire ! Very Happy lol! mdr
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 15:59

Une anecdote lointaine qui me revient : je suis partie à plusieurs reprises en vacances avec mon oncle , tante , cousine en Espagne sur la méditerranée, ou ces derniers avaient un chalet à 100 m à peine de la mer , un régal pour moi , mais un peu moins pour leur louloute (un epagneul breton) !
En effet , mon oncle , lui avait fait prendre un bain forcé 2 ou 3 ans auparavant , et la chienne qui s'en est toujours souvenue , refusait catégoriquement de partir vers la plage ! Dès que l'onfranchissait le portail , elle partait systématiquement à l'opposé de la plage et refusait catégoriquement toute autre alternative .
PS : ils adorent les animaux ! Very Happy
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ely
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 21:43

Coquin ton Sherlock Damia !

Petit, mon fils s'était approché dangereusement au bord du ruisseau et bien Furax, mon premier BA, était allé vite s’intercaler et faire barrage entre le ruisseau et mon petit bonhomme tout en aboyant pour me prévenir!...
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 15 Jan 2013 - 22:22

ely a écrit:
Coquin ton Sherlock Damia !

Petit, mon fils s'était approché dangereusement au bord du ruisseau et bien Furax, mon premier BA, était allé vite s’intercaler et faire barrage entre le ruisseau et mon petit bonhomme tout en aboyant pour me prévenir!...


SUPER reflexe ton BA !
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ely
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mer 16 Jan 2013 - 0:10

Je viens de finir de lire cette article, je vous mets le lien. Cette phrase me fait réfléchir...

Citation :
Jusqu'où sommes nous prêts à aller pour prétendre que le chien ne pourrait avoir un certain degré de conscience ?
Alors
que nous sommes la seule espèce vivante sur cette planète, qui malgré
une surpopulation mettant en danger la survie de celle ci, continus à
procréer.
Le rat, considérer comme un nuisible par l'être humain,
arrête de se reproduire en cas de surpopulation.

http://www.3piliers.com/le-chien-au-21eme-siecle/les-chiens-ont-ils-une-conscience--.htm
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Moka
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mer 16 Jan 2013 - 0:46

"Le rat, considérer comme un nuisible par l'être humain, arrête de se reproduire en cas de surpopulation."

heuu

Moka on le sait exactement quand elle a fait une bêtise :
On rentre chez nous mais toujours pas vu la bêtise, Moka vient vers nous doucement les oreilles baissé, la queue remuante (mais un peu bizarre ^^), le corps presque abaissé vers le sol, qui fait la fête presque hésitante.(pourtant pas en colère ni rien on était presque content donc aucune raison qu'elle se dise "aïe aïe !" ) Puis on va à la cuisine et Moka commence à partir à l'autre bout de la maison : la poubelle avait été vidée partout !
Je suis sûre qu'elle sait qu'elle a fait une bêtise et on la gronde (un peu) parce que justement on voit bien que elle le sait.

Laughing
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Angel
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mer 16 Jan 2013 - 1:15

attention de ne pas se tromper de repère
on est en train d'écrire ces anecdotes selon notre point de vue (qui sommes mis devant les fait accomplis)
ce n'est pas la conscience du chien qu'on analyse ou qu'on écrit
si on reprend les définitions données par Shernola plus haut, on parle du "sujet", le chien, au moment de la "prise de conscience" (pourrait-on dire^^) lors du moment où le comportement apparait - ou pas^^
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ely
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Jeu 17 Jan 2013 - 17:48

Alors le test du miroir ?

Depuis le début de semaine je prépare Filou à ce test, je le prends dans mes bras, nous nous plaçons devant le miroir et j'attire son attention sur son image...En fin de semaine je collerai une gommette de couleur vive sur sa tête et je vous raconterai...
Mais ce test ne serait pas fiable :http://fr.wikipedia.org/wiki/Test_du_miroir
Citation :
Il existe des débats au sein de la communauté scientifique à propos de
l'interprétation et de la valeur des résultats produits par le test.
S'il a été largement utilisé, et à bon escient, pour mieux comprendre
les primates, on considère parfois qu'il est réducteur lorsqu'on y soumet des animaux qui se servent avant tout d'autres sens que la vue, comme les chiens de l'odorat
par exemple. En effet, pour un chien la vue n'est que secondaire, et
une image de chien non accompagnée d'une odeur ne témoigne pas de la
présence d'un autre animal. Ce test n'est donc applicable qu'aux animaux
qui utilisent principalement la vue pour identifier des individus : il
serait absurde sur une chauve-souris ou une taupe.
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Angel
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Jeu 17 Jan 2013 - 22:46

oui effectivement
ce test est mis au point par des "êtres visuels"

la vue n'est pas forcement le sens le plus utilisé/représentatif pour le chien

donc forcement, débat sur l'interprétation ^^

j'avais lu que pour les chiens, ce test donnait des résultats complètement aléatoires : certains avaient une réponses, d'autres rien, nada, que dalle ^^

---

on en revient au début alors...
MAIS avec une nuance, et de taille ;-)

qu'est ce que "avoir de la conscience" pour un chien ?
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Angel
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 22 Jan 2013 - 0:58

personne ?




Ely, alors ce test du miroir ?
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 22 Jan 2013 - 1:40

quand coco prend la laisse , le matin les loulous savent très bien qu'il va les promener !
Quand ils rentrent de promenade , ils savent très bien qu'ils ont une gamelle !
Des fois quand je suis là et que je les entends revenir , je me cache , et Boby court partout , en me cherchant ! Dès qu'il me trouve , il me fait signe que c'est vers la cuisine que ça se passe !!!
Il m'a déjà engueulé si sa gamelle n'était pas prete !
quand l'été , il voit coco sortir le tuyau d'arrosage , il se planque , et s'il ne peut pas rentrer dans la maison pour se planquer sous le lit , il part à l'opposé et de temps en temps surveille coco d'un coin ....
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 22 Jan 2013 - 1:42

Le matin , il sait très bien que Maman a un mauvais réveil , il vient donc chercher Coco !
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Angel
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 22 Jan 2013 - 1:56

outside a écrit:
Le matin , il sait très bien que Maman a un mauvais réveil , il vient donc chercher Coco !
lol !

mais la Conscience (avoir de la conscience) s'arrête à la Connaissance ("savoir que" ceci ou cela) ?
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Morgane
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Humeur : Toujours joyeuse, sauf quand elle l'est pas.
MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 22 Jan 2013 - 20:52

Vous avez tous sauté la case philo au lycée ou c'est comment? ^^
J'ai beau aimer énormément les animaux, ce serait idiot de penser qu'ils ont une conscience étant donné que c'est un terme utilisé spécifiquement pour les humains..
L'animal n'a pas conscience de ses actes, il obéit à des instincts et à ses besoins, ce serait comme dire qu'il a des désirs..
"la conscience est la connaissance plus ou moins claire qu'un sujet peut avoir de lui même, de ses actes, de ses pensées ou de ses sentiments"
Faut pas partir dans l’anthropomorphisme, c'est donc pas parce qu'on adore les animaux, qu'il faut forcément les considérer comme nous.
Donc quand on parle de chien, ou autre animal, on utilise un vocabulaire adapté et on mélange pas tout sinon on s'en sort pas, pour revenir au début du post, ton amie a raison angel, les animaux, les chiens, n'ont pas de conscience, ils ont sûrement d'autres choses mais on utilise pas ce mot quand on parle d'eux Smile
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ely
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MessageSujet: Re: les animaux n'ont pas de conscience ...   Mar 22 Jan 2013 - 20:55

Citation :
Ely, alors ce test du miroir ?
Le test n'a rien donné ! Mr Filou n'est pas assez attentif et bien trop pressé, il a mille et une chose à faire d'urgence...

Et puis j'ai lu que, contrairement aux humains , les chiens n'attachent pas d’importance à leurs apparences. Je pense qu'il faudrait que je trouve un truc qui bouge à lui coller sur la tête afin de capter son attention. (a suivre...)
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