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 Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...

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cassis01
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MessageSujet: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Dim 6 Jan 2013 - 16:41


Bonjour ! Very Happy
Quand je lâche Dolly , elle revient au rappel( 9 fois /10).
Mais quand il y a des gens ou des congénères , elle part avec eux !!
Et donc , est-ce que quelqu'un sait comment faire.
J'ai vue sur un site qu'il faut une longe mais il n'y avait pas marquer pourquoi ou comment.

Merci beaucoup ^^

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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Dim 6 Jan 2013 - 19:13

Coucou Smile

Bon, à travers un écran, ce n'est jamais vraiment évident d'évaluer la situation, et donc d'apporter l'aide juste
mais 2-3 conseils sur le "Rappel", ça c'est possible


1. déjà, gens ou congénères représentent des distractions +++++ pour ta loulette. Donc, essaies d'introduire ces distractions progressivement, étape par étape

2. d'une façon générale, ne mets pas ta loulette en échec (ne pas répondre à ton rappel, et préférer suivre autres choses)
Elle, apprend qu'elle peut ne pas t'écouter... Toi, ça te frustre, ça t'énerve...
Et ce n'est pas vraiment ce que l'on recherche tous, avec ce rappel sans faille

Suite de cette mise en échec : ne donnes ton ordre de rappel, que si tu es sûre que ta loutte puisse t'entendre/t'écouter plutôt. ça ne veut pas dire qu'il te faut acheter un porte-voix, hein ^^ mais plutôt que c'est, en phase d'apprentissage, courir à l'échec, de donner un ordre si tu n'as pas l'attention du chien sur toi

3. le rappel, je pense que c'est un "travail" de tous les jours
tous les jours, chaque minute presque^^, tu as la possibilité de renforcer ce fameux rappel
donc, à chaque instant, soit prête à féliciter et renforcer ces retours à toi. Même si tu ne donnes pas d'ordre Wink

4. la longe....
(on devrait ouvrir un sujet sur cet outil ^^ )
c'est un super outil de travail, il faut savoir s'en servir un minimum pour travailler des points particuliers, et c'est aussi un bon moyen de sécurité - forcement

Smile



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cassis01
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Lun 7 Jan 2013 - 21:58

Donc pour :
le 1 -> S'entrainer avec des amis petit a petit de plus en plus (?)
2-> (je dois faire quoi ? gaaa )
3-> travailler quotidiennement (?)
4-> (ok , j'irais le regarder Very Happy )


Merci beaucoup Very Happy
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Lun 7 Jan 2013 - 23:02

Dis-en un peu plus Wink

cassis01 a écrit:
Quand je lâche Dolly , elle revient au rappel( 9 fois /10).
Mais quand il y a des gens ou des congénères , elle part avec eux !!

donc, les 1/10 où elle ne répond pas, c'est dans quelles situations ?

gens ou congénères... que vous connaissez, ou des étrangers/inconnus ?
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Chana
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mar 8 Jan 2013 - 3:53

Déjà, on ne lâche pas un chien tant qu'on a pas un rappel parfait Wink
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cassis01
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mar 8 Jan 2013 - 23:08

Angel a écrit:
Dis-en un peu plus Wink

cassis01 a écrit:
Quand je lâche Dolly , elle revient au rappel( 9 fois /10).
Mais quand il y a des gens ou des congénères , elle part avec eux !!

donc, les 1/10 où elle ne répond pas, c'est dans quelles situations ?

gens ou congénères... que vous connaissez, ou des étrangers/inconnus ?


Dans tous les cas !Dés qu'elle voie quelqu'un qu'il soit inconnu ou connu , elle le suis !
Pour les congénères , pour l'instant on en avait croisés qu'un , et c'était un "ami" donc elle est restée et voulais jouée avec lui !
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mar 8 Jan 2013 - 23:54

ok

je rejoins Chana sur le fait qu'il ne faut pas lacher son loulou comme ça Wink
- ça peut être dangereux pour elle, ou les autres
- et pour revenir à "l'apprentissage", ce n'est pas top, car elle retient quand même qu'elle peut suivre les autres, et donc ne pas tenir compte de ton ordre de rappel....


Alors,
tu es à la "campagne" ? à la "ville" ?
pourquoi veux-tu lacher ta chienne en liberté ?

le fait qu'elle n'ait pas peur des humains est une bonne chose. par contre à toi de lui apprendre quoi faire (au lieu de les suivre...)
le fait qu'elle veuille jouer avec un chien ami, c'est bien aussi, mais c'est à toi à cadrer tout cela.
"oki vas jouer mais quand je te le dis"

tout cela se met en place, petit à petit...
tu as ta loutte depuis pas longtemps, donc, doucement....
elle a le droit de rencontrer des gens, de jouer, mais c'est à toi de contrôler tout cela Wink

c'est vrai que la longe pourrait peut être te donner, vous donner un peu plus de "liberté"
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Ven 11 Jan 2013 - 0:41

des news cassis01 ?
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mar 25 Mar 2014 - 18:54

Coucou !

Je pense que ce sujet reprends un peu notre situation...
Je vais essayer d'être précise & j'espère pouvoir faire une vidéo prochainement (plus parlant).

* Quelques informations sur mon chien & conditions de vie :
Haïko est un jeune Samoyède d'un an. Donc je suis consciente qu'il est encore très jeune & foufou.
Il vit en appartement (aucun dégâts à l'intérieur), la journée il a la possibilité de jouer avec différents jouets & os à mâchouiller.
Pour une journée "classique" de travail (pour moi bien sûr  Wink ), il a au total  environ 1h30 de balade dans le jardin de la résidence & dans le quartier (histoire de travailler la marche au pieds, le assis au passage piétons, ...). Toujours en laisse d'environ 2 mètres.
Pour une journée "repos", nous partons ensemble en balade d'environ 4h en montagne/lac. Un peu de cani-cross (pour qu'il se défoule) & beaucoup de marche sans laisse...
Lors des sorties, il est équipé d'un Harnais Animalin (avec poignée pour le tenir) & d'un Halti (surtout pour la ville)
Haïko n'est plus attiré par son jouet préféré (corde) & de la nourriture dès qu'il y a d'autres distractions autour (ni knakie, ni gruyère, ni salami, ni bonbon chien, ni dès de poulet, ...).

N'hésitez pas à me demander plus de renseignements sur le comportement de mon chien & son mode vie.


* Notre "problème" :
Dès que nous croisons d'autres personnes/animaux, Haïko change littéralement de comportement.

Croisement avec des humains en laisse :

Bien sûr, Haïko les regarde mais de façon général (sauf si la personne l'appelle ou le regarde avec trop d'insistance), il passe à autre chose quand je le fais changer de direction ou l'invite à jouer/propose un trick avec récompense. Il arrive que de frustration il se mette chouiner/aboyer, se rouler à terre, ronger des branches. Comme s'il faisait ça pour se contenir d'aller sauter sur les passants...

Croisement avec des humains sans laisse :
Dès qu'il entends une personne il trace pour aller la retrouver. Arrivée à la personne, si celle ci ne s'en occupe pas, il revient de suite à moi. Par contre si la personne se met à le caresser/lui parler, bah là, je peux me le mettre où je pense mon rappel ^^
Dans ces moments là, la bouffe est inutile. Pourtant (pleine de bonnes intentions), quand il revient à mes rappels d'exercices (sans personne autour) je veux lui donner une récompense, mais il n'en veut pas, il prends la nourriture & la jette à terre Sad.
A la limite ce qui fonctionne un peu mieux quand il a du mal à revenir (se stoppe & regarde en face pour continuer seul & me regarde) pour le décider, je fais mine de courir dans le sens inverse & jouant avec un Pouik. Généralement ça fonctionne, il revient. Mais pas s'il y a des gens en face c'est vraiment aléatoire...


Croisement avec des chiens en laisse :
Il va chouiner/aboyer, tirer comme un fou.
Pour le calmer, j'essaie de le mettre (de force, en appuyant sur son arrière train) en position assise en le maintenant par la poignée du harnais & de lui donner l'ordre (qu'il connait) "Attends".
La plupart du temps, ça ne fonctionne pas, il se met à tourner/sauter & du coup ça me fracasse la main ^^
Dans ces cas là, ni la nourriture ni les jouets de l'attire, il ne voit qu'une chose : Aller jouer avec le chien !
Si je tente un changement de directement en marchant, il va tirer en arrière. Seul un changement de direction en courant fonctionne...

Croisement avec des chiens sans laisse :
Honte à moi... Mais vous devez deviner son comportement. Je n'ai AUCUN impact sur lui, il fonce voir les autres chiens ! Du coup après c'est un joyeux bordel que les autres chiens soient en laisse ou pas. Impossible de rattraper le mien ! Il m'oublies & rien ne l'intéresse plus que de jouer avec le nouveau copain !


Alors oui, je me remets en question sur mes méthodes, il doit bien y avoir une solution.
Beaucoup de personnes (y compris au club canin) me disent qu'Haïko est très difficile. Mais moi, je ne perds pas espoir ! Il est encore jeune & s'est beaucoup amélioré pour le croisement avec des humains !
Avez vous des idées/astuces pour nous aider ?

Merci,
 
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mar 25 Mar 2014 - 22:55

A ben d'habitude on part à la pèche aux infos, cette fois, il y a de la matière ^^

Tu dis qu'il a 1 an
Et tu décris ces différents comportements observés (en fait, 1 seul : aller rencontrer les autres, et jouer si c'est canin, se faire gratouiller/papouiller si c'est humain)
--> Que s'est-il passé avant ?

Ce n'est pas super important comme question/réponse, c'est juste pour comprendre ton dernier paragraphe, et tes méthodes que tu remets en question


Ensuite, moi, dans ce cas, je partirais sur 2 constats :
- le rappel n'est pas suffisament fiable pour se permettre de lacher Haiko, donc laisse/longe
(pourquoi utilises-tu un harnais encore ? Haiko tire ? et le Halti : harnais, ou licol ?...)
- vu que c'est super gratifiant pour lui : tu as trouvé La récompense ultime pour Haiko. C'est sur cela que tout va tourner Wink
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mer 26 Mar 2014 - 0:05

Oui, désolée, je me suis lâchée sur le contenu de mon post. Vue que c'est hyper compliqué d'expliquer, rien ne vaut une vidéo ^^


Que se passe t il avant qu'il aille jouer ?

Sans laisse : Si je vois la chose venir, je me stoppe & l'appel une première fois, si ça ne fonctionne pas, je pars en courant dans le sens inverse en faisant Pouik avec le jouet.

En laisse : J'essaie de passer, en regardant son comportement. S'il ne prête pas attention aux gens/chiens, je continue mon chemin normalement en le félicitant (caresses/bonbons).
Par contre s'il commence à tirer/aboyer, après avoir tenté de me rendre plus interressante (bonbon/jeux) sans succès, je raccourcie la laisse, voir même me stoppe & le retiens par le harnais. Le temps qu'il retombe en pression & après on repart...
Parfois si je le peux, je change complétement de chemin.


Il est clair, que le rappel d'Haïko n'est pas fiable !
Effectivement, il porte toujours le harnais & licol car il tire en laisse.

Quel est la meilleure récompense pour lui ?

J'espère avoir répondu à ta question... Mais je pense vous faire une vidéo dès que possible Smile
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mer 26 Mar 2014 - 1:02

Contrairement aux "chiens réactifs" dans le cas des rencontres, où la notion de distance est une composante presque primordiale, avec Haiko, son but c'est justement de raccourcir cette distance avec "l'autre" Wink
car jeu, papouille ....
c'est grandement auto gratifiant comme comportement et attitude. Il te montre Sa récompense

Donc l'empêcher est presque voué à l'échec....
Ca fait donc 1 an que tu feintes pour trouver the (ta) solution, alors que...

Attention à l'outil licol... il peut faire des ravages cervicaux...
As tu une idée de ce qui motive ton loulou à tirer ? autre que les rencontres bien sur ^^
c'est un petit soucis à régler dans la meme lignée




Dans la méthodologie BAT ( http://touslesloulous.forumactif.com/t979-behavior-adjustment-training-grisha-stewart ) elle parle aussi de cette version, même si la méthodologie s'est beaucoup développée dans le sens "augmenter la distance", il est possible de l'appliquer dans l'autre sens Wink
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mer 26 Mar 2014 - 1:37

Encore merci pour ton aide Angel ! Smile

Oui, c'est exactement ça ! L'UNIQUE récompense valable pour Haïko est de gagner du terrain pour aller à son but : à la rencontre des personnes/chiens.
Quand j'en ai l'occasion, j'essaie de travailler avec des chiens complices, je demande  Haïko un "assis" & un "tu attends". Et dès qu'il se calme, on lâche les chiens.

A mes yeux, il ne tire uniquement pour aller jouer avec des personnages plus intéressants que moi...
Quand nous sommes seul, il marche très bien en laisse, entends & exécute chacun de mes ordres.

J'essaie de faire très attention avec l'utilisation du licol, mais il faut avouer que c'est un excellent outil pour inviter le chien a rediriger son attention vers soit.
Le fait d'avoir juste un peu le museau tourné permet de récupérer plus rapidement l'attention Smile

Merci pour le lien, je vais regarder ça de suite !
Je pense que ça va m'être très utile !
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Mer 26 Mar 2014 - 2:10

mais de rien, c'est rien...
je ne crois pas avoir dit quoi que ce soit sur cet aspect dans le post sur le BAT... ce we, je regarderais Wink

un autre aspect : il va falloir trouver "la voie" pour 1. lui faire comprendre qu'il ne peut y aller que dans certaines conditions, et 2. qu'il revienne/stoppe quand c'est demandé (pour mieux y retourner bien sur^^)
on reste là sur des aspects 'techniques' mais on vise à toucher l'émotionnel ....
c'est pas forcement facile, et demande un peu de reflexion avant l'action Wink
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Angel
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Sam 29 Mar 2014 - 1:58

Angel a écrit:
Dans la méthodologie BAT ( http://touslesloulous.forumactif.com/t979-behavior-adjustment-training-grisha-stewart ) elle parle aussi de cette version, même si la méthodologie s'est beaucoup développée dans le sens "augmenter la distance", il est possible de l'appliquer dans l'autre sens Wink

En fait je me suis super mal exprimé ^^
la façon de faire, pour l'humain, est la même...
on joue sur la distance, pour que le seuil de réactivité ne soit pas atteint , que le loulou apprenne justement à controler ses émotions
en cas de peur ou d'agressivité, éloigner le déclencheur est forcement bien : on a moins peur, et on n'a plus de raison d'agresser
idem en cas de frustration (de ne pas pouvoir approcher pour jouer^^)
donc s'éloigner d'abord, et se rapprocher uniquement quand le loulou controle son émotion est une façon d'aborder la chose Wink
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Sam 29 Mar 2014 - 2:15

Ah ok, je comprends mieux Smile

Du coup, ça me ramène au même point... Toujours aussi difficile de trouver une technique qui permet de rattraper son attention (mis à part partir en courant  Laughing )
En sachant que dans ces moments, il ne veut ni jouer ni prendre l'appétissante friandise... Bien sûr, le rappel aux ordres encore moins ...  Rolling Eyes 

Comment réagirais tu dans ce cas là pour diriger Haïko vers le comportement souhaité/le calmer ?

Mais il faut que je trouve une personne pour nous filmer, ce sera plus parlant & je pourrais mieux profiter de vos conseils !
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Sam 29 Mar 2014 - 2:29

oui, on est au meme point Wink

Quand "c'est trop tard" et que c'est le feu de l'action, je ferais demi-tours... avec bien entendu le loulou qui suit, donc en longe
je ne pense pas que j'irais le laisser jouer...
tant pis s'il tire...
mais c'est en "situation de crise"
on n'est pas dans l'apprentissage de la gestion des émotions
c'est bien deux cas à distinguer
tant que les émotions "déborderont", tu pourras toujours demander ce que tu veux, Haiko ne pourra pas te voir, t'écouter
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Jeu 10 Avr 2014 - 0:53

http://touslesloulous.forumactif.com/t1489-le-rappel-alors-qu-il-y-a-animaux-et-autres#28337
*Haïko&Me* a écrit:
... Il m'oublies & rien ne l'intéresse plus que de jouer avec le nouveau copain !
...

Quel genre de jeux s'engage alors ?
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MessageSujet: Re: Le rappel alors qu'il y a animaux et autres ...   Jeu 10 Avr 2014 - 1:14

Il commence par chouiner, se rapproche du chien, se met en position "allez viens ! on va s'éclater ! ", & saute autour du chien ^^

Et si les chiens sont lâchés, le jeux qu'Haïko préfère c'est la course poursuite ^^
Il adore se faire courser & tente toujours par tous les moyens de provoquer les autres pour les inciter à le suivre (tourne autour pour énerver le chien, sur les petits il pose la patoune sur la tête, passe devant avec un jouet, ...)
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