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 Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation

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Angel
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MessageSujet: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 1:02

Un petit article ^^

J'aimerais votre avis :



Dernière édition par Angel le Ven 2 Nov 2012 - 16:34, édité 4 fois
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Loulou Maniac
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 1:55

......
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 12:18

Je vois que tu as fait des recherches^^

J'ai passé mon chat au raw feeding (on lui ajoutant de la courgette pour le soucis des calculs rénal = à priori lié à la déshydratation permanente que subi un animal qui est nourri aux croquettes). Normalement au raw feeding on ne donne pas des legumes, je donne uniquement la courgette car je veux être sur qu'il est assez hydraté et comme il a déjà eu ce problème......

Pour les chiens, j'ai effetivement préféré le barf. Je vois bien que mes chiens choppent des framboises, des mûres etc.

En parlant d'enzymes digestives : En nourrissant un chien au cru, il en trouve dans sa nourriture. Par contre, ces memes enzymes sont détruits par la cuisson. Donc dans une alimentation industrielle il n'y en a pas. Donc, la digestion est ralenti, force donc sur le pancréas etc

En ce qui concerne "le système digestif d'un chien domestique n'est plus aussi résistant que celui de ses cousins sauvages" : quand on passe un chien au barf, justement on va commencé avec la viande de poulet pendant une semaine, une viande très digeste. Après petit à petit, on introduit lentement d'autres viandes etc. Il se peut qu'un chien ne supporte pas UNE viande bien spécifique, ok on ne donne pas. Mais tout chien, quand il a l'occasion va bouffer une charogne ou un lapin^^

Grande différence aussi : Un chat ne mangera JAMAIS une viande tournée faisandée, un chien si, sans qu'il soit forcement malade (sous condition évidemment qu'il est au barf^^).

Après, ce que j'adore : " plus sa consommation d'hydrates de carbone est élevée, plus son pancréas est sollicité", "les hydrates de carbone sont présents dans de très nombreux ingrédients de consommation courante (céréales, tubercules, carotte, betterave, fromage blanc, mélasse etc", et toute la suite des soucis que ceci engendre pour le système digestif du chien......... (pancréatites, insuffisances du pancréas, soucis rénales si le pancréas ne suit pas, torsion d'estomac etc....)

Et quand je dis que j'adore bein c'est une mauvaise blaque car, que trouve-t-on dans l'alimentation industrielle? Beaucoup des céréales, betterave etc (sans parler des mycotoxines, métaux lourds et d'autres saloperies).

Et on parlant de croquette : Tout chien ou chat nourrit aux croquettes vit dans une déshydratation permanente qui provoque différentes problèmes de santé selon l'espèces. Chez le chat, les problèmes les plus courant (entre autre évidemment): calcul rénal, cystite et plustard insuffisance rénal.

Chez le chien : http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_content&view=article&id=103&Itemid=100186

Et le top du top, ce qui me tue vraiment (pour l'avoir vecu!!), que fait le véto quand vous amené votre chien pour un soucis pancréas ou un chat pour un soucis rénal ? Il vous vend des croquettes (qui sont souvent à l'origine de la pathologie) spéciales pour la pathologie...............

Je m'arrêtes la, mais ça me fout la haine pour être honnete. Il y a des renseignements ailleurs sur ce sujet.......


Dernière édition par Françoise17 le Mar 30 Oct 2012 - 12:43, édité 1 fois
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 12:34

Au niveau de trop de protéines, analyse de sang etc faudrait se renseigner sur les travaux du Dr. vét. J. Dodds. Par contre, beaucoup est en anglais.....
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Angel
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 16:12

En parlant d'enzymes digestives : En nourrissant un chien au cru, il en trouve dans sa nourriture. Par contre, ces memes enzymes sont détruits par la cuisson. Donc dans une alimentation industrielle il n'y en a pas. Donc, la digestion est ralenti, force donc sur le pancréas etc

Heu
qu'est ce qui est entendu par "enzymes de digestion" ?

j'ai un peu de mal avec l'argument là....

les enzymes de digestion, ça se trouve dans le systeme digestif de l'animal en question, que l'on donne à manger à son loulou...
alors, les muscles n'en contiennent pas. pas plus que les os, cartilages, ou autres...

vous donnez le "système digestif" à manger à vos loulous ? De la bouche à l'anus ? ^^

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Françoise17
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 16:38

Angel a écrit:
En parlant d'enzymes digestives : En nourrissant un chien au cru, il en trouve dans sa nourriture. Par contre, ces memes enzymes sont détruits par la cuisson. Donc dans une alimentation industrielle il n'y en a pas. Donc, la digestion est ralenti, force donc sur le pancréas etc

Heu
qu'est ce qui est entendu par "enzymes de digestion" ?

j'ai un peu de mal avec l'argument là....

les enzymes de digestion, ça se trouve dans le systeme digestif de l'animal en question, que l'on donne à manger à son loulou...
alors, les muscles n'en contiennent pas. pas plus que les os, cartilages, ou autres...

vous donnez le "système digestif" à manger à vos loulous ? De la bouche à l'anus ? ^^


Moques toi de moi, t'as bien raison^^^

Alors attends, j'ai écrit ce truc au boulot donc entre la compta etc, je me suis peut être brouille les pattes gaaa

Pour faire vite la (et pour ne pas passer pour une imbécile mdr ) un lien : http://www.b-a-r-f.com/index.php?option=com_content&view=article&id=142:enzymes&catid=3&Itemid=100246

Voili^^

Dans l'attente du plaisir de te lire gaaa

Après, on ne pourrait jamais éviter toute maladie, malheureusement.
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 17:28

Et encore un peu des enzymes digestives lol!

http://www.barf.ch/barf/index.php/alimentation-industrielle/126-lalimentation-industrielle-et-la-sante-de-nos-animaux

Ceci dit, si je communique sur ce sujet, ce n'est pas du tout pour convaincre ou je ne sais pas quoi. Je n'ai rien à gagner!!!! gaaa

Mais, j'ai vraiment l'impression qu'on nous vend de la merde en clair, à des prix très élevés qui risque en plus de rendre nos poilus malades!!!!

Et, j'aime mes poilus, comme vous, vous aimez les votres, donc je communique sur mes craintes.....
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 18:00

Je ne savais pas par quel bout entamer ce sujet (le pourquoi de mon .....).
Françoise , merci de l'avoir fait à ma place! Very Happy
Voilà , le post de Françoise résume tout à fait ce que je pense !
Et comme dit un certain "Viggo" sur le site Barf.com (dont Françoise a donné les liens) , un chien est avant tout un carnivore et un carnivore se doit de manger de la viande crue , car jusqu'à présent on n'a jamais encore vu un animal dans la nature se promener avec son barbecue pour faire cuire ses aliments!
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 18:02

Françoise17 a écrit:
Et encore un peu des enzymes digestives lol!

http://www.barf.ch/barf/index.php/alimentation-industrielle/126-lalimentation-industrielle-et-la-sante-de-nos-animaux

Ceci dit, si je communique sur ce sujet, ce n'est pas du tout pour convaincre ou je ne sais pas quoi. Je n'ai rien à gagner!!!! gaaa

Mais, j'ai vraiment l'impression qu'on nous vend de la merde en clair, à des prix très élevés qui risque en plus de rendre nos poilus malades!!!!
Et, j'aime mes poilus, comme vous, vous aimez les votres, donc je communique sur mes craintes.....

Entièrement d'accord ! Smile
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 19:21

Angel a écrit:
Un petit article ^^

J'aimerais votre avis :

Je ne vois pas l'article !...

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Françoise17
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 19:25

Ely loool

tu cliques sur l'adresse http-machin-truc lol!
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 19:57

Je n'avais pas le lien !!!

Je cite : ." Le chien domestique est nourri par l'homme depuis environ douze millénaires. Si la structure de son appareil digestif est strictement semblable à celle du loup, ses capacités digestives, elles, ont évolué en relation avec ses habitudes alimentaires."

En douze mille ans si il y a eu des évolutions elles sont vraiment minimes.
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Angel
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 22:45

Ha ben ça réagit ^^


Ely, il faut cliquer sur le lien, ou le "spoiler" pour lire l'article en direct ici


Non Fran, je ne voulais pas te faire passer pour une imbécile..
j'ai juste fait une recherche rapide, sans approfondir
Donc, un premier lien me donne cet article, écrit par un véto. Il ne me semble pas qu'il prône la croquette à tout prix

Merci pour les liens qui parlent "enzymes de digestion"
Mais toujours pas convaincu de cet argument... vraiment pas


Qu'on se méprenne pas : je n'essaie de convaincre personne pour la viande, ou la croquette.
Chacun doit se faire son idée sur la chose. Se renseigner.
Que les croquettes soient de la merde industrielle, c'est sûr, avec une échelle de "vraiment pourri" à "plutôt bien pour des croquettes"
Que le BARF, ou Raw Feeding, donne de bon résultats, il n'y a pas trop de doute quand on lit certains témoignages.
Là n'est pas la question en fait

Dans cette optique de prise de renseignement, l'argument des "enzymes de digestion" me fait tilt
Comme ça, sans chercher spécifiquement par rapport au chien :
- comme dit plus haut, les enzymes de digestion se trouvent dans l'appareil digestif, de la bouche à l'anus. Sans donner à manger ces organes à son loulou, ce n'est pas la peine de parler de ces enzymes
- une enzyme, c'est une protéine. Du moment que l'animal meure (soit vidé de son sang, préparé pour la consommation, stocké, vendu, effectivement consommé), les protéines les plus stables (très peu) sont capable de rester fonctionnelle environ 5 jours de mémoire. mais c'est vraiment rare
- et de toute façon, l'organisme chien va ingérer ces protéines, ces "enzymes de digestion" donc^^, comme n'importe quelle protéine... et donc la dégrader en acides aminées qui seront assimilés

Désolé, mais cet argument me fait Tilt car ça tient pas la route ^^
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Françoise17
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mar 30 Oct 2012 - 23:02

Je sais bien que tu es plus près du problème que moi^^

Après tu parles d'un seul truc qui fait tilt, peut être à raison, perso je suis incapable de le dire!!!!! gaaa

Après, j'ai beaucoup cherché sur l'alimentation de nos 4-pattes, ce qui m'a amené à la Snac. Je me suis dit "cool. t'as leur donné de la bouffe testée et tu es sure de bien faire". Et bein non merdouille.

Ou plutot, tout à commencer par le chat : calcul urinaire. Veto a vendu des croquettes très cher^^ pleins des mycos d'ailleurs d'après les tests effectués...

Je lis beaucoup Snac et tout ce que je trouve et j'arrete les croquettes pour donner de la nourriture humide testé (évidemment^^) depuis 3 ans. Je constate, plus des soucis de calculs ni des cystites qu'il a fait aussi.

Seulement d'ici 2 mois environ, on est arrivé au point que toute alimentation chat humide testé est pourri............ Que faire? Buter le chat?

Bref, ce qui m'a conduit au raw feeding et donc barf pour le chien.

Dans mon post j'ai juste mis les différentes points qui m'ont vraiment choqué coté bouffe alimentaire. Si c'est faux, je serais ravie de l'apprendre.

Car idem ici, je ne cherche pas à avoir raison, à vendre un produit etc Je veux juste la meilleure nourriture possible pour mes poilus que j'aime point barre. Perso je ne peux pas leur donner une nourriture tous les jours ou j'ai un gros doute quoi.....
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 0:19

Angel , penses tu seulement que les croquettes soient un aliment entièrement adapté à nos loulous qui sont avant tout des carnivores ? Question
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Angel
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 0:37

comme le "Mac Do" l'est pour nous.... ou tout autre produit hyper industrialisé...
pensé et conçu par des robots on dirait

maintenant, je pense qu'il est possible que certaines croquettes soient moins "pourries" que les autres
aujourd'hui, c'est plus pratique pour moi
demain est un autre jour


mais pour être crédible, il est peut être nécessaire de ne pas dire des conneries
je me renseignerai mieux ce w-e vis à vis de ce point qui me fait 'tilt' car pour moi maintenant, c'est une connerie cette histoire d'enzyme, et ça discrédite un peu l'ensemble de la théorie et des arguments avancés... Ca me fait me poser des questions
mais il suffit aussi d'ouvrir les yeux et de voir.... je te l'accorde Wink



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ely
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 0:43

Pour les chiens aux croquettes on peut acheter dans le commerce des enzymes digestives !
Eux aussi parlent d'enzymes contenus dans la viande crue...
Je cite : "cette absence était compensé par les enzymes digestives contenus dans la viande crue"

http://www.soignezvotreanimalaunaturel.com/supplement-enzymes-digestives-chien-chat
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 0:58

ely a écrit:
Pour les chiens aux croquettes on peut acheter dans le commerce des enzymes digestives !
Eux aussi parlent d'enzymes contenus dans la viande crue...
Je cite : "cette absence était compensé par les enzymes digestives contenus dans la viande crue"

http://www.soignezvotreanimalaunaturel.com/supplement-enzymes-digestives-chien-chat

Ely dans le lien que tu viens d'envoyer , tout est dit ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:05

je ne donnerais pas ce produit à mes loutes ^^

je ne suis pas pro la dedans
mais
ça ressemble à une traduction mauvaise d'anglais/américain Wink
une traduction qui fait passer des faux messages, car mal traduit... ce qui donne une mal compréhension par rapport aux textes d'origine ^^
je peux me tromper

je reprend la page en anglais :
Citation :
Ingredients - Lactose, dried Aspergillus oryzae (var.) fermentation product, dried Aspergillus niger (var.) fermentation product, dried bromelain derived from Ananas Comosus

un produit lyophilisé, lactose comme stabilisant, des produits fermentations de 2 aspergillus - des champignons ( ^^ peuvent produire des mycotox ^^) et une enzyme issue de tiges d'ananas ^^

heu, en passant : on peut produire des 100aine et des 100aines de litre de culture d'Aspergillus pour espérer avoir, naturellement, des quantités d'enzymes ciblées pour les vendre(donc - voir plus bas - Alpha-Amylase, Lipase et Cellulase)
on peut aussi utiliser des "OGM", donc des aspergillus qui contiennent le gène de chacune de ces enzymes et qui l'expriment au taquet - au point d'en mourir
...
je n'en donnerais pas à mes louloutes Wink


Guaranteed Analysis
Crude Protein (min) 1.0%
Crude Fat (min) 0.0%
Crude Fiber (max) 0.5%
Moisture (max) 6.0%

Enzyme Activity
Alpha-Amylase (Aspergillus oryzae var.) 2000 SKBU/gram
Lipase (Aspergillus niger var.) 200 LU/gram
Cellulase (Aspergillus niger var.) 50 CCHU/gram
Protease (Ananas Comosus) 8 GDU/gram
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:10

Angel a écrit:
je ne donnerais pas ce produit à mes loutes ^^

je ne suis pas pro la dedans
mais
ça ressemble à une traduction mauvaise d'anglais/américain Wink
une traduction qui fait passer des faux messages, car mal traduit... ce qui donne une mal compréhension par rapport aux textes d'origine ^^
je peux me tromper

je reprend la page en anglais :
Citation :
Ingredients - Lactose, dried Aspergillus oryzae (var.) fermentation product, dried Aspergillus niger (var.) fermentation product, dried bromelain derived from Ananas Comosus

un produit lyophilisé, lactose comme stabilisant, des produits fermentations de 2 aspergillus - des champignons ( ^^ peuvent produire des mycotox ^^) et une enzyme issue de tiges d'ananas ^^

heu, en passant : on peut produire des 100aine et des 100aines de litre de culture d'Aspergillus pour espérer avoir, naturellement, des quantités d'enzymes ciblées pour les vendre(donc - voir plus bas - Alpha-Amylase, Lipase et Cellulase)
on peut aussi utiliser des "OGM", donc des aspergillus qui contiennent le gène de chacune de ces enzymes et qui l'expriment au taquet - au point d'en mourir
...
je n'en donnerais pas à mes louloutes Wink


Guaranteed Analysis
Crude Protein (min) 1.0%
Crude Fat (min) 0.0%
Crude Fiber (max) 0.5%
Moisture (max) 6.0%

Enzyme Activity
Alpha-Amylase (Aspergillus oryzae var.) 2000 SKBU/gram
Lipase (Aspergillus niger var.) 200 LU/gram
Cellulase (Aspergillus niger var.) 50 CCHU/gram
Protease (Ananas Comosus) 8 GDU/gram



Et voilà , on en revient toujours au même point , en nourissant mes loulous au Barf , je sais ce que je leur donne!!!!! sun
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Angel
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:12

pas d' "enzymes digestives" en tout cas Laughing
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:14

Angel a écrit:
pas d' "enzymes digestives" en tout cas Laughing

Et si justement , mon petit Boby a un traitement à vie d'eurobiol !

A cause des croq beurk !!!!!
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Angel
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:22

Eurobiol ?

non pas d'enzyme digestive la dedans ...
http://www.doctissimo.fr/medicament-EUROBIOL.htm
Cellulose microcristalline (E460), Crospolyvidone (E1202), Silice (E551), Magnésium stéarate (E572), Triéthylecitrate, Talc (E553b), Siméthicone, Montanique acide, Ethanediol, Copolymère de : Polyméthacrylique acide, Ethyle acétate, Enveloppe de la gélule : Gélatine, Titane dioxyde (E171), Fer oxyde (E172), Fer oxyde (E172)

outside a écrit:
Angel a écrit:
pas d' "enzymes digestives" en tout cas Laughing

Et si justement , mon petit Boby a un traitement à vie d'eurobiol !

A cause des croq beurk !!!!!


ce n'est pas le fait que les croquettes soient bonnes ou mauvaises, ou que la viande soit mieux

c'est ce qui convient à ton loulou, c'est ça qui est important


mais le coup des enzymes ^^ il faudra qu'on m'explique
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:34

Perso , je ne suis pas assez qualifiée pour t'expliquer , mais viens donc sur Barf.com , ils t'expliqueront ! Il ya meme des articles de vétérinaires qui en parlent très bien.Tu peux poser toutes les questions que tu veux sur Barf.com ! green
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MessageSujet: Re: Métabolisme du chien - Les enzymes de l'alimentation   Mer 31 Oct 2012 - 1:49

Ce médicament contient des extraits de pancréas. Ceux-ci remplacent ou complètent une production insuffisante d'enzymes pancréatiques, nécessaires à la digestion.
http://www.eurekasante.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-beurob02-EUROBIOL.html
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