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 d'ou ca vient ?

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doguinette
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MessageSujet: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 21:30

bonsoir a tous !
je viens vers vous dans l'espoir d'avoir vos avis consernant l'attitude de ma doguette dans certaine situation ,,,Anis est une femelle dogue allemand de 7 ans que j'ai adoptée il y'a maintenent 7 mois ,
elle s'est bien adapté et s'entent bien avec toute la famille meme les poules !
ma maison donne sur la foret donc on se ballade souvent , et le probleme que je rencontre avec Anis est lors de sortie en foret , jusque la elle avait un tres bon rapel , mais depuis peu les choses se sont compliquer , elle ne m'ecoute plus Question No durant tout l'hiver , on ne croisait pas grand monde lors de nos promenade car j'habite un coin perdu , mais depuis l'arrivé des beau jours ca a un peu changer ( c'est pas la foule non plus , hein ) donc pour en revenir a nos montons , Anis fonce sur les gents ,se stop devant eux et leur aboie dessus ou bien revient vers moi une fois qu'elle a fait se qu'elle avait a faire , je la rapelle est rien y fait , il faut qu'elle aille au contact ,,,les gents en face font une crise cardiaque et moi j'ai honte , donc ,,, maintenent c'est en longe les ballades (ca me fait de la peine pour elle , mais bon )
dimanche on se promenait en longe et on a croiser un monsieur qui m'a demander si il pouvait caresser anis , je lui est dis "oui , bien sur , allez y , elle est gentille " le monsieur se penche face a anis (c'est peut etre ca qu'elle n'a pas aimer ) et elle s'est mise a s'aplatir , puis se redresser aussi tot en aboyant sur le monsieur (j'ai rien compris ,, elle n'a jamais fait ca ) elle a eu peur de quoi ? pourtant des gents elle en voie ! je l'amene au marché avec pleins de monde ( chiens , enfant ets ,,, ) je la prend en ville (pleins de monde aussi ) elle s'est deja fait caresser des millions de fois ,,,bref j'ai remarqué qu'elle avait cette attitude qu'en promenade ,, je ne comprend pas pourquoi Sad
voila ,,, j'espere que quelqu'un pourra m'éclérer bom et m'aider a corriger se comportement genant , merci de m'avoir lu et bonne soirée !
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 21:54

1. la sécurité de chacun est le plus important. alors tu as raison : longe pour les promenades Smile
si ça te fait de la peine, pense à ceux qui n'ont même pas ces promenades, et pense aussi que tu veux faire en sorte que cela marche. donc Smile :-) et confiance Smile

2. justement, tu dis que "ça marche" :
Citation :
pourtant des gents elle en voie ! je l'amene au marché avec pleins de monde ( chiens , enfant ets ,,, ) je la prend en ville (pleins de monde aussi ) elle s'est deja fait caresser des millions de fois
tu peux développer un peu plus ?
jamais de mouvement de recul ? ou de mouvements qui te font ressentir que Anis est mal à l'aise ?

3. fais-tu toujours les même promenade, le même chemin etc... ?

oui le monsieur qui se penche sur la chienne.... pas forcement la meilleure chose à faire pour dire bonjour... plutot s'accroupir et attendre un peu Wink
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 22:04

tu sais où était Anis avant ?
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 22:14

lorsque je la prend la ou il y a beaucoup de monde ,,, elle est a fond sur moi elle ne me quitte pas des yeux , reste colé a moi oreille tombante et ne s'occupe pas de se qui peut se passer autour , et en balade c'est l'oposé , elle est tres alerte au moindre bruit , oreille et queue haute ,,sur les starting block ! ( mais pas tout le temp non plus ) elle se dettent aussi , se roule dans les herbes et je voie qu'elle est heureuse de gambader ,,,
en se qui conserne le trajet de la promenade , oui c'est toujours pareil , on a fait tout les chemain en long en large et en travers
et quand tu dis "oui le monsieur qui se penche sur la chienne.... pas forcement la meilleure chose à faire pour dire bonjour... plutot s'accroupir et attendre un peu "
je suis entierement d'accord avec ca , mais trop peut de gents savent aborder un chien et heureusement les chiens ne reagissent pas tous mal envers les gents qu'il ne savent pas faire
ca reaction m'a vraiment surprise et j'ai vraiment envie de comprendre pourquoi ,pour pouvoir l'aider a etre bien dans ses patounes en toutes sirconstance ,,,,
et se que je sais sur le passé d'anis c'est qu'elle a était abandonnée au moins deux fois ,,, c'est tout





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Françoise17
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 22:26

Je ne suis pas une pro la dedans...........

en plus c'est vrai, un chien adopté, on ne connait pas forcement sa vie d'avant.

Aurait-elle un coté anxieux? J'ai eu un chien comme cela, ça s'est aussi vu quand on avait du monde a la maison, déla il abboyait au moment ou ils rentraient et quand on faisait visiter la maison, de plus on se rapprochait de la chambre de plus lui il abboyait...

Ou un méfiance, ne pas etre sur d'elle???
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 22:58

oui francoise , il doit y'avoir un peu de ca , mais un chien anxieux ou mefiant ne va pas au contact de sa peur ,,, non ? peut etre que dans les endroits "grand publique"elle reste tout pres de moi par crainte alors , mais en balade elle n'a pas l'air craintive du tout au contraire elle y va ! est c'est bien le probleme ,alors que ce soit par peur , par anxieté ou par mefiance , ou par curiosité , ca ???
je ne sais pas trop comment m'y prendre , est ce que je doit aller vers les gents en continuant ma route style de rien , est ce qui vaut mieux eviter de reveiller ses pultions , arreter les ballade pour un temp ,,,,
apres j'ai l'impretion de parler d'un monstre , mais il n'en est rien , c'est un amour , mais quand elle a un truc en tete ,,, c'est plus fort que tout rien ne l'arrete , enfin si , la longe et moi au bout , pas cool
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Françoise17
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 23:00

ou tenter lui faire faire des bonnes expériences avec les gens? Evidemment préparé a l'avance^^

Mais si elle est anxieuse, ca restera. Le chien dont je parlais, ca allait quand il avait 2 -3 ans, mais après et surtout dans l'age c'est devenu du sérieux
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 23:09

je ne crois pas que le fond du probleme viennent des gents , car elle n'a pas peur des , elle en voie souvent , d'elle meme elle va chercher le contact , elle va renifler et se faire caresser sans probleme , je crois que le probleme en refflechissant , c'est plutot quand elle n'a pas accé aux gents , par ex : j'ai des amis qui sonne au portail , anis fonce en aboyant comme si elle allait les bouffer , j'ouvre le portail , la pression retombe aussi tot et elle va dire bonjour toute contente !
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 23:23

vous jouez, elle joue comment ?
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 23:32

dificile comme question ,oui on joue de temp en temp , parfois il lui arrive de prendre mon bras dans sa geule avec l'excitation mais elle fait attention , je ne la laisse pas faire car j'aime pas trop ca alors je lui dit "non" !
la plus part du temp on joue a trappe trappe , cache cache dans la foret , je la recompense quand elle me trouve
je lui fait attraper l'objet ( os , kong ,, ets ) puis je lui reprend et ainsi de suite ,
par contre elle n'aime pas la balle , je lui lance et elle s'en fou completement , l'air de dire va la chercher toi meme , lol
voila j'espere que j'ai été suffisament precise , si non dit moi ,,, je vois pas trop on tu veux en venir ?
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 23:34

et puis elle joue toute seule aussi
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Lun 7 Mai 2012 - 23:42

ha oui je voulais donner une petite presision au sujet du rappel ,
lorsque je la rappelle , elle se fige et regarde partout autour d'elle , comme si elle assosié le rappel a "attention y a quelqu'un ou quelque chose "
alors si il y a quelqu'un elle fonce dessus et si il y a personne elle viens vers moi et repart a ses occupation
pourtant j'ai toujour fait attention a ce qu'elle n'assosie pas le rapel a quelque chose de negatif , je la rappel souvent meme quand il y a rien ,,, Neutral
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 0:08

je ne suis pas pro non plus Wink


Par rapport aux jeux, je voulais savoir comment elle se comportait. Si elle montait en pression ou pas.
Citation :
mais elle fait attention , je ne la laisse pas faire car j'aime pas trop ca alors je lui dit "non" !
si tu la laisses faire ?


comment tu réalises ton rappel ? Ca se passe comment ?


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Chana
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 1:02

Angel a écrit:


Si elle montait en pression ou pas.



mdr Tiens tiens, ça me rappelle un post... gaaa


J'imagine bien la trouille des gens face à un grand danois qui leur fonce dessus pale
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 1:17

gaaa
oui Chana


Citation :
Si elle montait en pression ou pas.
surtout si Anis descendait d'elle même, ou non
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 2:11

si je la laissait faire lors du jeu je pense qu'elle me ferais mal sans le vouloir bien sur , vu sa machoire , non elle joue elle ne veux pas me faire mal est ne monte pas trop en pression , elle se metrise quand meme et heureusement pour mon bras ,,,
et lorsque je realise mon rappel c'est toujour dans la bonne humeur , je l'insite a me rejoindre gaiment ! mais ca ne marche pas quand il y a du monde qui vient en face ,,, la je fait demi tour en courant ,,,les gents allucine mais c'est le seul moyen pour qu'elle reviennent vers moi sans trop tarder
et oui les gents qui voie une grande doguette leur foncer dessus c'est comme vous pouvais l'immaginer ,,,, lol
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 10:23

une autre question
comment ça se passe avec ton autre chien Kaloon ?


doguinette a écrit:
oui francoise , il doit y'avoir un peu de ca , mais un chien anxieux ou mefiant ne va pas au contact de sa peur ,,, non ? peut etre que dans les endroits "grand publique"elle reste tout pres de moi par crainte alors , mais en balade elle n'a pas l'air craintive du tout au contraire elle y va ! est c'est bien le probleme ,alors que ce soit par peur , par anxieté ou par mefiance , ou par curiosité , ca ???
et pourquoi pas ?
si cela fait partir le sujet de sa peur
ou si se rapprocher rapidement en aboyant la rassure
pour moi, elle n'est pas sûre d'elle, et elle ne sait pas quoi faire quand vous croisez des gens, donc comme elle a/ou a eu la possibilité de faire ça (courir au contact en aboyant) et que comme ça c'est toujours bien passé, elle recommence.

Citation :
je ne sais pas trop comment m'y prendre , est ce que je doit aller vers les gents en continuant ma route style de rien , est ce qui vaut mieux eviter de reveiller ses pultions , arreter les ballade pour un temp ,,,,
apres j'ai l'impretion de parler d'un monstre , mais il n'en est rien , c'est un amour , mais quand elle a un truc en tete ,,, c'est plus fort que tout rien ne l'arrete , enfin si , la longe et moi au bout , pas cool
ben non
en arrêtant les ballades, tu ne règlera rien Wink

la promenade avec la longe, ce n'est pas simplement toi et Anis reliées par cette longe et lâchées dans la nature. Il y a un travail actif à faire de ta part.
je partirais sur un travail du type "tu laisses"...
http://touslesloulous.forumactif.com/t773-video-stopper-une-action-qui-a-deja-commence


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Françoise17
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 12:12

doguinette a écrit:
ha oui je voulais donner une petite presision au sujet du rappel ,
lorsque je la rappelle , elle se fige et regarde partout autour d'elle , comme si elle assosié le rappel a "attention y a quelqu'un ou quelque chose "
alors si il y a quelqu'un elle fonce dessus et si il y a personne elle viens vers moi et repart a ses occupation
pourtant j'ai toujour fait attention a ce qu'elle n'assosie pas le rapel a quelque chose de negatif , je la rappel souvent meme quand il y a rien ,,, Neutral

Ca me rappelle mon premier chien!!! Il a fait exactement pareil, quand je le rappellais, il était super attentif et matait partout AVANT de venir, et effectivement, quand il y avait quelque chose, il fonçait dessus.....

Dans le cas de mon premier chien, c'était ma faute. Lors des promenades, je trouvais con de le rappeller sans raison, juste comme cela. Donc en fait, je l'ai rappellé quand j'avais une raison, et lui il a fait la bonne association.....

Pour ton chien, tu ne sais pas comment ça se passait avant, coté rappel les proprios ont peut etre fait comme moi avec mon premier chien.......

J'ai aussi l'impression comme Angel, qu'elle ne soit pas sûre d'elle etc...... Mais voila, c'est vu de loin!!!!!! gaaa
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 12:29

elle connait le " tu laisse " puisque c'est le mot que j'utilise pour lui faire accepter les poules qui sont la depuis 1 mois et demis environ , au debut elle leur foncait dessus aussi , et une fois au contact la pression retombait comme un soufflet ,,,, elle y vas a l'impression peut etre , mais sans movaise intention , puisqu'elle ne fait que les courser pour les ecarter je pense ,,
et si jamais la poule ne bouge pas de sa place , anis laisse tomber et fait demi tour ,,,

avec kaloon , au debut ca a été un peu difficile et c'est se qui a fait que je me suis interesser de pres au langage canin , aux chiens et leur fonctionnement , je me suis appercu qu'on avait été completement a coté de la plaque , et aujourd'hui les chiens me passionne ( je m'ecarte du sujet )
donc lorsque anis est arrivée , nous ne les avons pas laisser faire , on a trop intervenu dans la mise en place de la hierarchie , par peur car anis et kaloon ne sont pas vraiment du meme gabarie , elle l'a pris dans la geule et on a faillie faire une crise cardiaque , surtout que kaloon a un fort caractere et n'etait pas pret a se laisser faire , heureusement il n'a jamais eu une egratiniure malgret plusieur altercation entre eux ! lorsque j'ai compris comment fonctionner la hierarchie , j'ai pris sur moi et j'ai tourner le dos a leur prise de becs , et les chose se sont mis en place , je dirais aujourd'hui que kaloon est le chef car je l'est vu remettre anis en place plusieurs fois , les choses vont bien mieux entre eux , ils arrivent a se coucher cote a cote mais sans jamais se toucher , je dirait que c'est kaloon qui refuse le contact trop proche ,il lui fait savoir en grognant et la nenette s'ecarte , voila pour la petite histoire de mes monstres ,

en se qui conserne les ballades , je vais continuer en longe ( pensezvous que sa puisse la gener de voir kaloon libre ?) la seule chose que je peut travailler c'est le rappel , mais le rappel elle l'a dejas j'en suis sur ,,, mais defois elle ne veux pas ,,, peut etre qu'elle me test , peut etre que je suis trop cool avec elle ?
defois j'est l'impression qu'elle est tellement prise par son action qu'elle en devient sourde
merci en tout cas de m'aider a analiser tout ca cheers
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 12:35

et j'ai l'impression aussi qu'elle écoutait mieux au debut a son arrivé , plus elle prend confience en nous moins elle nous ecoute ,,,
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letti38
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 12:45

Furkan a plus ou moins le même type de problème : lorsque je le balade en longe en ville, là où il y a beaucoup de monde il ne calcule pas les gens par contre en balade en forêt ou en campagne si on croise un vélo il essaie de le courser et si on croise des gens il va aller au contact en "menaçant".
Chez lui c'est de la méfiance vis à vis des étrangers. Le fait d'être dans un endroit tranquille sans personne et de voir quelqu'un surgir met forcément ce type de chien en alerte.
Je travaille ça d'abord avec mes déplacements : si je peux dès que je vois les gens je pars en diagonale pour les croiser large en demandant à Furkan de les laisser et petit à petit je réduis la distance à laquelle il est capable de les laisser.
Si je n'ai pas la place pour l'instant je rattache et je me mets sur le côté du chemin en demandant à Furkan d'attendre le temps que les gens passent et là il les ignore (mais je ne le fais pas encore en libre).
Le plus important est que je ne continue pas à marcher en direction des gens sinon je le lance.
Si jamais je n'ai pas suffisamment anticipé parce que je n'ai pas vu les gens arriver et qu'il y va je pars en perpendiculaire (pour qu'il voie mon déplacement) sans me retourner et je rappelle.
Je pense comme les autres qu'il ne faut surtout pas arrêter les balades au contraire par contre il faut choisir des endroits où tu ne la mets pas à la faute.
La longe c'est super pour travailler en sécurité et ça permet au chien d'avoir de la liberté quand même.
J'ai souvent un de mes 4 chiens en longe de 15 m pour travailler un truc particulier alors que les autres sont en libre et ça n'a pas l'air de les gêner ;-)
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 13:02

oui c'est vrai aussi que le dogue allemand est connu pour etre mefient en vers les etrangers ,,,
si non j'agit de la meme maniere que toi lors des balades , sauf que je me demandais si au contraire il ne fallait pas aller plus a la rencontre des gents pour que son attitude disparaissent et s'habitue a voir du monde en promenade car si j'enticipe tout le temp elle ne voie jamais personne ,,, en fait se qui faut que je face c'est : lorsque je voie des gent sur le chemin , je part en perpendiculaire dans le bois , puis me remettre paralèle au chemin de maniere a se qu'elle voie les gents mais a distence acceptable pour elle de maniere a se qu'elle se declanche pas , c'est bien ca ? et tout ca en longe pour ne pas la mettre en faute ?
c'est plus clair pour moi , je vais tenter ca de maniere plus assidue et aller dans des chemin plus frequenté de maniere a pouvoir trouver du monde a eviter
merci
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letti38
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 13:13

Le but est qu'elle voit les gens mais ça que ça la mette dans une situation d'inconfort pour que petit à petit tu puisses réduire la distance sans qu'elle se sente en "danger".
Idéalement il ne faut pas partir perpendiculairement mais en diagonale (plus ou moins prononcée selon où elle en est) pour diriger le chien ailleurs, croiser et revenir en diagonale.
Si tu as assez de place (et suivant où elle en est) tu peux le faire en libre. Sinon en longe, de toutes façons l'essentiel c'est de ne pas la mettre à la faute.
Si tu le fais en longe il ne faut pas tirer sur la longe, lui laisser tout le temps d'observer et continuer ton déplacement jusqu'à ce qu'elle te suive sans rien dire histoire qu'elle apprenne à gérer seule comme si il n'y avait pas de longe (sauf que toi tu as la sécurité de la longe au cas où elle parte quand même).
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Angel
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 13:17

Tu as déjà essayé de sortir Anis, sans prendre Kaloon ?


Edit:
un peu de lecture sur ces questions de hiérarchie^^
http://touslesloulous.forumactif.com/t26-preuves-a-l-encontre-des-theories-de-la-hierarchie-dominance
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doguinette
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MessageSujet: Re: d'ou ca vient ?   Mar 8 Mai 2012 - 13:24

letti38 a écrit:
Si tu le fais en longe il ne faut pas tirer sur la longe, lui laisser tout le temps d'observer et continuer ton déplacement jusqu'à ce qu'elle te suive sans rien dire histoire qu'elle apprenne à gérer seule comme si il n'y avait pas de longe (sauf que toi tu as la sécurité de la longe au cas où elle parte quand même).
je ne tire pas sur la longe , mais si elle est en bout de longe et qu'elle tire pour aller vers les gents ,il y a forcement une tention sur la longe ,,, c'est la que je dis "tu laisse "et je l'a fait revenir en m'ecartant plus des gents ( oui c'etait bete comme question Embarassed )

et pour repondre a Angel , je les sort toujour ensemble et je vais lire ton lien de se pas Smile
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